作者 okplaymayday (星期天的歷史學家) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 科舉考試會有人作弊嗎
時間 Tue Nov 8 15:48:24 2016
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※ 引述《yuzukineko (閃亮三叔公)》之銘言：
: 餓死抬頭
: 古早人參加科舉考試會有作弊的行為嗎？
: 例如給監考人員或主考官送禮
: 或者攜帶小抄進場？
: 如果抓到會有什麼懲罰？
科舉有很多防弊措施，歷史課本有講到的是「彌封」、「謄錄」就是把考生的名字遮起來，以及把考生的文字另外抄一分，避免被認出筆跡。此外還有進階版，例如科舉前哨戰叫「童試」，考完才能成為生員，生員才能考科舉。童試要考三關，最後一關會檢查三次的筆跡有沒有一樣，確定不是頂替的。
還是有一些被抓到的情況，曾經有頂替的考生太大意，忘記喬裝，結果被考官發現怎麼鬍子的樣式不一樣，才東窗事發。後來鄉試的考場就有規定進去前要檢查儀容，辨識考生是不是同一人，還要進行搜身，確定沒有帶小抄，帶小抄的處罰最嚴重是發配邊疆。
既然不能頂替，考生又想到一招，乾脆槍手也一起進去考試，然後賄賂考官，讓他們坐在旁邊，等槍手寫完，把考卷傳過去隔壁。這件事後來也被抓到，原因是槍手太厲害，不小心幫人考第一名，自己也順便考第六名。禮部復試的時候發現，怎麼第一名白癡白癡的，才揭穿整件作弊的事情，第一名就被流放邊疆了。
《明史‧選舉志》裡面記載各種已知的作弊方法，要警惕士人不要再搞這些，裡面提到有賄賂考官、偷帶小抄、調換考卷、冒名應考等等各種弊端。最強的招數就是在考卷裡面夾帶暗號，讓考官猜出考生，這種情況很曖昧，最難抓。
所以說收買主考官是最方便的，大家應該記得周星馳在演「蘇乞兒」時，武狀元的考官本來是老鄭，後來被換的劇情吧。明代考生也有考慮過這種情況，所以乾脆繼續拜託已經收賄款的官員去和考官商量，由他來頂替閱卷工作，讓舞弊能夠繼續。收賄的官員也沒辦法，錢都收了，只好壞人做到底。
還有一種技巧性作弊，是真的自己去考，但是鄉試的考場有分很多考區，各區入取名額不一樣，考生可能本來在一級戰區考不上，所以他假造自己的籍貫，改去邊疆考區，這樣比較容易考上。明代後期漸漸默許這樣的行為，同意考生轉換出生地，因為嘉靖皇帝很大器，他說：「全天下的秀才都是我的考生，哪有什麼冒籍事情。」
2016年11月2日 星期三
關於PTSD的研究方法
作者 okplaymayday (星期天的歷史學家) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 古代名將會有PTSD嗎？
時間 Sat Oct 15 23:53:08 2016
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※ 引述《sumarai (Pawn)》之銘言：
: 就是阿
: 最近看現代戰爭片，都會講到PTSD
: 打仗完回家的軍人無法回歸正常生活
: 聽到啄木鳥啄樹聲以為是機槍的聲音
: 發狂掃射森林之類的
: 或是看到穆斯林就會疑神疑鬼，心跳加速
: 好奇的是中國古代名將也會這樣嗎？
: 每次打仗都好幾年
: 等於生活在戰場上，一直在高壓的環境中
: 會不會哪天去朋友家作客，聽到磨刀聲就把朋友家全殺光阿
: 有名將得PTSD的八卦嗎？
是真的有學者在研究這個問題，最著名的是美國印第安納大學的歷史系退休教授司徒琳 (Lynn Struve)，他就是採用「創傷症候群」的視角看古代人有沒有類似的症狀。不過古代名將留下來的日記、文集比較少，而創傷症候群需要當事人對自己狀態的描述，所以目前沒有看到這類的研究。
司徒琳的研究對象是改朝換代文人，因為文人有很豐富的自傳、日記、書信，資料比較完善。當然古代人沒有「創傷症候群」的知識，但從他們的行為，確實有壓力後失調的情況。例如有一個叫張茂滋的人，生長在明末清初，他在回憶錄《餘生錄》中寫了一堆看似胡言亂語的話，好像有很多重人格那樣，很難解讀他在寫什麼，據司徒琳的研究，這就是有創傷症候群了，詳細的理論我也不是很懂，就不多寫了，中央研究院的嚴志雄教授也有類似的研究。
排除這些比較嚴謹的研究，我自己也有收錄一些輕微的症狀，例如江南四大才子徐禎卿在他的筆記小說《剪勝野聞》記載一則故事：朱元璋嫌太子的個性太軟弱，有一天就偷偷叫人載了一車死人骨頭到太子面前要去刺激太子，有意思的是，這就是現代醫療的洪水治療法(flooding)。結果好像太刺激了，太子看到一堆死人骨頭，瞬間就瘋掉了。
參考資料：
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
推 wotupset: 紅水療法不要亂用 10/15 23:54
→ FA88124: 綠水療法呢？ 10/16 00:15
推 future9987: 長知識推 10/16 00:23
推 grandwar: 推 10/16 01:47
標題 Re: [問卦] 古代名將會有PTSD嗎？
時間 Sat Oct 15 23:53:08 2016
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※ 引述《sumarai (Pawn)》之銘言：
: 就是阿
: 最近看現代戰爭片，都會講到PTSD
: 打仗完回家的軍人無法回歸正常生活
: 聽到啄木鳥啄樹聲以為是機槍的聲音
: 發狂掃射森林之類的
: 或是看到穆斯林就會疑神疑鬼，心跳加速
: 好奇的是中國古代名將也會這樣嗎？
: 每次打仗都好幾年
: 等於生活在戰場上，一直在高壓的環境中
: 會不會哪天去朋友家作客，聽到磨刀聲就把朋友家全殺光阿
: 有名將得PTSD的八卦嗎？
是真的有學者在研究這個問題，最著名的是美國印第安納大學的歷史系退休教授司徒琳 (Lynn Struve)，他就是採用「創傷症候群」的視角看古代人有沒有類似的症狀。不過古代名將留下來的日記、文集比較少，而創傷症候群需要當事人對自己狀態的描述，所以目前沒有看到這類的研究。
司徒琳的研究對象是改朝換代文人，因為文人有很豐富的自傳、日記、書信，資料比較完善。當然古代人沒有「創傷症候群」的知識，但從他們的行為，確實有壓力後失調的情況。例如有一個叫張茂滋的人，生長在明末清初，他在回憶錄《餘生錄》中寫了一堆看似胡言亂語的話，好像有很多重人格那樣，很難解讀他在寫什麼，據司徒琳的研究，這就是有創傷症候群了，詳細的理論我也不是很懂，就不多寫了，中央研究院的嚴志雄教授也有類似的研究。
排除這些比較嚴謹的研究，我自己也有收錄一些輕微的症狀，例如江南四大才子徐禎卿在他的筆記小說《剪勝野聞》記載一則故事：朱元璋嫌太子的個性太軟弱，有一天就偷偷叫人載了一車死人骨頭到太子面前要去刺激太子，有意思的是，這就是現代醫療的洪水治療法(flooding)。結果好像太刺激了，太子看到一堆死人骨頭，瞬間就瘋掉了。
參考資料：
- 司徒琳（Lynn Struve）著；王成勉譯，〈儒者的創傷──《餘生錄》的閱讀〉，《臺灣師大歷史學報》，39（臺北，2008），頁1-16。
- 嚴志雄，〈體物、記憶與遺民情境──屈大均一六五九年詠梅詩探究〉，《中國文哲研究集刊》，21（臺北，2002），頁43-87。
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科舉小知識
作者 okplaymayday (星期天的歷史學家) 看板 Gossiping
標題 Re: [趣事] 有趣豆知識 036 明代科舉篇
時間 Thu Jul 28 00:02:31 2016
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標題 Re: [趣事] 有趣豆知識 036 明代科舉篇
時間 Thu Jul 28 00:02:31 2016
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- 推甄上國子監（國立大學）的學生，若考核不通過，不但自己要受罰，連當初推薦他的老師也要被扣薪水。（《太祖實錄》）
- 國子監就已經有「值日生」的制度了，值日生每天要負責點名。國子監的學生如果批評學校的餐廳難吃，要被處罰打屁股。（《南廱志》）
- 朱元璋在國子監門口立一根旗桿，不是升旗而是升人頭，犯大錯的學生頭會被砍下來掛在上面。放了一百多年，正德皇帝偷溜到街上玩，發現這根旗杆，覺得學校放這個太血腥，才叫人拆掉。（《南廱志》）
- 上京趕考可以跟官府申請旅費。但是崇禎年間有修改規定，沒考上的人回鄉不補助，導致一些絕望的考生在京城自殺。 （《大明會典》、《玉堂薈記》）
- 考試的時候，答題卷如果被風吹走，禮部（大考中心）會再發一張給考生，但主考官可能還是會判零分。（《水東日記》、《棗林雜俎》）
- 每個考生其實只要專研《五經》中的一經就可以了，考試也只要選他讀的那經來答題。有些聰明的考生故意五題都寫，當作加分題。一般來說，多寫是違規的，但偶爾遇到惜才的皇帝，會破例入取。（《玉堂叢語》、《棗林雜俎》、《觚賸》）
- 南京本來沒有考場，是借用京衛武學（軍事訓練學校）的場地來考試。後來明成祖朱棣把一個謀反的錦衣衛抄家，就順便把他的宅院改建成考場了，但有考生反應半夜會聽到錦衣衛鬼魂的走路聲。（《典故紀聞》、《庚巳編》）
- 南京的風化區就開在考場對面，只有一河之隔。考生考完以後就會去跑趴放鬆。（《板橋雜記》）
- 每到科舉考試的年份，南京日租套房的業者會重新粉刷，提高租價，目的就是要賺考生一筆。（《留都見聞錄》）
- 主考官未來會和考生產生師生關係，所以主考官其實除了看答題的文章以外，還會打聽考生的長相，如果長得很醜就會降低他的名次，萬一第一名真的不帥，主考官會很失望。（《菽園雜記》、《庚巳編》）
- 皇帝在勾選狀元時，往往不是依據答題內容的好壞，而是看考生的名字好不好聽。但也有例外的情況，隆慶皇帝曾經覺得大家字都寫得太整齊，非常可疑，所以他挑選了一張塗改很多的考卷當狀元。（《英宗實錄》、《棗林雜俎》）
- 考生稱呼座主（主考官）本來是叫「老先生」，但是明代中期的考生太諂媚，就改稱「老翁」、「夫子」，後來又發明了加強版，把兩個詞合在一起，變成「老師」，這就是老師的由來。（《觚不觚錄》）
- 福建人極少在內閣當官，因為他們講的官話其他官員很難聽得懂；廣東人也不會替皇帝、皇子講課，同樣是因為他們講話有廣東腔。（《明史》、《世宗實錄》）
- 鄉試有考中，考生的家人會在門口立一根竹竿。之後會試如果沒考中，竹竿就會倒放收回去，這就是「倒楣」的由來。（《消夏閑記摘抄》）
- 當京官以後，每天上朝結束，百官有早餐可吃。明代中期曾經有官員以財政困難為由，建議取消，但皇帝堅持要讓官員吃到健康的早餐，否決了這項建議。（《大學衍義補》、《英宗實錄》）
- 隋唐時代的官員享有例假，稱為「旬假」，旬是十天的意思，所以官員在每個月的十日、二十日、三十日（或二十九日）不用辦公。而明朝皇帝把這些例假和國定假日都取消了，只有新年五日、冬至三日、萬壽節（皇帝生日）放假。雖然端午節、中秋節都是重要的節日，但只紀念不放假。直到永樂七年，成祖朱棣才又多加十天的元宵節連假，皇帝會親自帶領百官看花燈和放煙火。（《萬曆野獲編》、《大明會典》）
2016年7月28日 星期四
「五辛」為什麼沒有辣椒
作者 okplaymayday (星期天的歷史學家) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 有沒有蔥蒜韭菜算葷食的八卦?
時間 Thu Jul 28 00:02:31 2016
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※ 引述《smallplug (插頭)》之銘言：
: 各位大大晚安，吃飽了嗎?? 賈霸委?
: 本魯肥且宅，今天拜拜要吃素
: 想說買個臭豆腐來ㄘ
: 沒想到長輩一看到趕緊跑來說這不能ㄘ
: 因為裏頭有蒜頭
: 只好去吃炸蘿蔔糕和炸韭菜
: 結果又聽到說韭菜也是葷的
: 反而妹妹吃薑汁豆花沒事 Q_Q 都不都是調味料嗎?
: 明明蔥蒜韭菜都不是肉類，怎麼會算葷食呢??
: 有沒有蔥蒜韭菜屬於葷食的八卦呢?
《梵網經》紀載修行之人，不可以食用「五辛」，「五辛」是指蔥、薤、韮、蒜、興渠。前面四種植物都是當代常見的食用植物，至於興渠是什麼，許多人不知道，乾脆就說是洋蔥，其實不正確。事實上，不只是現代人不清楚，明清時代的人對於這種罕見的作物也是一知半解，清代初期的文人王士禛考證說：「興渠是由西域的于闐國（約今塔里木盆地南邊）傳入，根部為白色，像較細的蕪菁，有蒜頭般的臭味。有些人以為是蕓薹（香菜）、胡荽（油菜），都是錯誤的。」
「五辛」又稱為「五葷」，廣泛的出現在佛家與道家的經典中，所以說法不一，明代的醫藥學家李時珍在《本草綱目》介紹「蒜」時，特別把各家的「五辛」都寫出來，並且補充說明：「雖然名目各有不同，然而都是味道刺激的食物，生食會使情緒憤怒；熟食會觸動淫慾，有損人的天性靈智，所以被禁止食用。」
既然要避免食用味道刺激的植物，那麼洋蔥、辣椒為什麼都不在原本的「五辛」之中呢？很多人從醫學、佛學等等各種角度來解釋，其實大可不必。回歸歷史來看，因為這兩種作物都是在明代才傳入中國，在此之前的書籍中，當然都不會紀載，所以這兩項「漏網之魚」也為守誡者添了一點口福。
洋蔥的來歷比較複雜，至今學界還未有定論，一說原本產於中亞，至於辣椒從美洲剛傳到中國時，不是被當成食物，因為辣椒外表很艷麗，是被當成觀賞植物，收藏在文人雅士家的園林裡面，不曉得哪個天才拿去吃，發現很過癮，漸漸的才變成食物。
參考資料：
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
推 helixc: 優文推 07/28 00:04
推 ue28: 這是在婊宗教沒有與時俱進嗎 07/28 00:09
噓 butmyass: 如果辣椒是晚傳入才不列入五辛 那為何也沒花椒? 07/28 00:11
推 smallplug: 原來如此^^ 07/28 01:07
標題 Re: [問卦] 有沒有蔥蒜韭菜算葷食的八卦?
時間 Thu Jul 28 00:02:31 2016
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※ 引述《smallplug (插頭)》之銘言：
: 各位大大晚安，吃飽了嗎?? 賈霸委?
: 本魯肥且宅，今天拜拜要吃素
: 想說買個臭豆腐來ㄘ
: 沒想到長輩一看到趕緊跑來說這不能ㄘ
: 因為裏頭有蒜頭
: 只好去吃炸蘿蔔糕和炸韭菜
: 結果又聽到說韭菜也是葷的
: 反而妹妹吃薑汁豆花沒事 Q_Q 都不都是調味料嗎?
: 明明蔥蒜韭菜都不是肉類，怎麼會算葷食呢??
: 有沒有蔥蒜韭菜屬於葷食的八卦呢?
《梵網經》紀載修行之人，不可以食用「五辛」，「五辛」是指蔥、薤、韮、蒜、興渠。前面四種植物都是當代常見的食用植物，至於興渠是什麼，許多人不知道，乾脆就說是洋蔥，其實不正確。事實上，不只是現代人不清楚，明清時代的人對於這種罕見的作物也是一知半解，清代初期的文人王士禛考證說：「興渠是由西域的于闐國（約今塔里木盆地南邊）傳入，根部為白色，像較細的蕪菁，有蒜頭般的臭味。有些人以為是蕓薹（香菜）、胡荽（油菜），都是錯誤的。」
「五辛」又稱為「五葷」，廣泛的出現在佛家與道家的經典中，所以說法不一，明代的醫藥學家李時珍在《本草綱目》介紹「蒜」時，特別把各家的「五辛」都寫出來，並且補充說明：「雖然名目各有不同，然而都是味道刺激的食物，生食會使情緒憤怒；熟食會觸動淫慾，有損人的天性靈智，所以被禁止食用。」
既然要避免食用味道刺激的植物，那麼洋蔥、辣椒為什麼都不在原本的「五辛」之中呢？很多人從醫學、佛學等等各種角度來解釋，其實大可不必。回歸歷史來看，因為這兩種作物都是在明代才傳入中國，在此之前的書籍中，當然都不會紀載，所以這兩項「漏網之魚」也為守誡者添了一點口福。
洋蔥的來歷比較複雜，至今學界還未有定論，一說原本產於中亞，至於辣椒從美洲剛傳到中國時，不是被當成食物，因為辣椒外表很艷麗，是被當成觀賞植物，收藏在文人雅士家的園林裡面，不曉得哪個天才拿去吃，發現很過癮，漸漸的才變成食物。
參考資料：
- ［明］田藝蘅撰、朱碧蓮點校，《留青日札》（中華書局），卷33，〈五葷〉，頁628。
- ［明］李時珍，《本草綱目‧菜部》（人民衛生出版社），卷26，頁1593-1594。
- ［清］王士禛撰；趙伯陶點校，《古夫于亭雜錄》（中華書局），卷5，頁116。
- ［清］金埴撰；王湜華點校，《巾箱說》（中華書局），頁148。
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推 ue28: 這是在婊宗教沒有與時俱進嗎 07/28 00:09
噓 butmyass: 如果辣椒是晚傳入才不列入五辛 那為何也沒花椒? 07/28 00:11
推 smallplug: 原來如此^^ 07/28 01:07
2016年7月20日 星期三
重字兩點的由來
作者 okplaymayday (星期天的歷史學家) 看板 Gossiping
標題 Re: [請益] 連續兩個同樣的字用兩點的典故
時間 Wed Jul 20 13:55:57 2016
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郎瑛在《七修類稿》題到「凡是遇到相同的字，下面可以畫兩畫，這源自於石鼓文內。......現在都把這兩畫任意簡化成點兩點，雖然很可笑，還不算錯的太誇張。」趙翼的《陔餘叢考》也有同樣的記載，只是更為簡略。
但「重字兩點」畢竟是俗寫，清朝的乾隆年間，江西舉人姚近考會試時，遇到重字順手點兩點而沒有寫出原字，閱卷的考官就判他「違例，交付主考官來討論。」主考官看一看，同意違例判定，並上奏說：
本文徵引書目：
→ asdf95: 這個從秦簡開始就這樣做，秦簡漢簡同字也是畫兩點 07/20 13:57
推 tomdeng: 這篇到底是回哪一篇？ 07/20 15:05
推 mstar: 可能原作者刪文了。 07/20 16:41
→ Howard00: 何止秦簡.青銅器上的銘文都有"="這個符號.而且還不只 07/21 09:46
→ Howard00: 可以用"一個字",甚至還有一個=重複2~4個字的場合.. 07/21 09:46
→ F04E: 個人認為違例 等其他考官意見
標題 Re: [請益] 連續兩個同樣的字用兩點的典故
時間 Wed Jul 20 13:55:57 2016
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郎瑛在《七修類稿》題到「凡是遇到相同的字，下面可以畫兩畫，這源自於石鼓文內。......現在都把這兩畫任意簡化成點兩點，雖然很可笑，還不算錯的太誇張。」趙翼的《陔餘叢考》也有同樣的記載，只是更為簡略。
但「重字兩點」畢竟是俗寫，清朝的乾隆年間，江西舉人姚近考會試時，遇到重字順手點兩點而沒有寫出原字，閱卷的考官就判他「違例，交付主考官來討論。」主考官看一看，同意違例判定，並上奏說：
這個本來就沒有明文規定，但是考生寫文章應該要謹慎，不得擅自用行書、草書來答題，然後點兩點來省略。而且考試的時候，如果不依照題紙上的題目重寫，就應該被驅逐出場。除了這張考卷按原判決以外，還請禮部明定規則，讓大家有共識能遵守。
本文徵引書目：
- ［明］郎瑛，《七修類稿》（中華書局）。
- ［清］趙翼，《陔餘叢考》（河北人民版社）。
- ［清］陸以湉，《冷廬雜識》（中華書局）。
→ asdf95: 這個從秦簡開始就這樣做，秦簡漢簡同字也是畫兩點 07/20 13:57
推 tomdeng: 這篇到底是回哪一篇？ 07/20 15:05
推 mstar: 可能原作者刪文了。 07/20 16:41
→ Howard00: 何止秦簡.青銅器上的銘文都有"="這個符號.而且還不只 07/21 09:46
→ Howard00: 可以用"一個字",甚至還有一個=重複2~4個字的場合.. 07/21 09:46
→ F04E: 個人認為違例 等其他考官意見
2016年7月18日 星期一
明代的幾種休閒娛樂
作者 okplaymayday (星期天的歷史學家) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 古人無聊都在幹嘛
時間 Mon Jul 18 11:35:53 2016
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※ 引述《s106667 (PHPJQJS)》之銘言：
: 現代人無聊可以滑手機、玩電腦等等
: 那以前科技不發達的古人們，平時無聊都在幹嘛？有卦嗎
明代晚期，一位出身仕宦家庭，喜愛旅遊的山陰文人張岱對於戲曲特別有研究，他一手包辦選角、編劇、導演，親自選了一批戲班來演「目蓮救母」，一連演了三天三夜，臺上的演員裝扮起地獄裡的鬼怪，各個栩栩如生，臺下的觀眾也看得驚呼連連，萬人一齊吶喊，官府還以為是倭寇來了，趕緊派衙門官兵來偵問，才知道誤會一場。
張岱有一次搭著小舟前往鎮江的金山寺，到達的時候已經是深夜了，張岱趕緊吩咐僕童帶著戲具在大殿前搭景，燈火照亮了大殿，他們大唱南宋名將韓世忠「擂鼓戰金山」。一時之間，鑼鼓喧嘩，寺裡的和尚紛紛出來查看，老和尚揉眼打哈欠，想看清楚是怎麼回事，但又不敢問，只好一齊看戲。等到天色漸亮，戲也差不多演完了，張岱連忙收拾道具，搭船過江，和尚們目送他們離去，最後還是一頭霧水，以為見鬼了。
張岱還和他的牌友們改良了一種紙牌，集結各種骨牌遊戲的優點，繪有虎、鷹、豹等動物的圖騰，但究竟怎麼玩，張岱也沒有明說。另外有一種紙牌遊戲叫做「陞官圖」，類似現在的大富翁，幾個好友聚在一起甩骰子，然後移動圖紙上的人偶，上面有升官、貶官加薪、罰俸等各種情境，讓肖想發財的讀書人過過乾癮。
其實各種想的到的事情都可以拿來娛樂，例如唐宋時代有鬥茶活動，對於茶色、茶香、茶湯進行評判，稱為「茗戰」。明代則有「瓜戰」，沒有什麼技巧，就是挑個瓜來，剖開來數裡面的子，多的獲勝。福建人另外發明了「蔗戰」，就是取幾枝甘蔗，砍同樣的刀數，看誰的甘蔗比較短，輸贏也不是那麼重要，反正都是要拿來吃。
投壺是一種由射箭變化而成，據《禮記》的記載，投壺的過程非常複雜，賓主的一舉一動都要合乎禮節。不過投壺在明代已經變了樣，人們完全不管禮儀，純粹當作一種丟擲比賽，有點像現在的三分球大賽，站在線外丟中就得分。因此「壺」的種類有好幾十種變化，有的中間會放一些障礙物，有的壺高達八尺，要坐在地上仰頭來丟，甚至還有會轉動的機關壺，增添了投入的難度，簡直比去夜市丟九宮格的難度還高。
參考資料：
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
→ yuugen2: 肛 尻 07/18 11:36
→ jjjjjjs: 怡紅院 07/18 11:36
→ v7q4: 寫廢文啊 看看古詩就知道 一堆無病呻吟的廢文 07/18 11:36
→ r02182828: 結果發廢文流傳至今 07/18 11:37
推 gold97972000: 你休閒系? 07/18 11:37
推 kc092444: 還是很無聊啊 07/18 11:37
推 ghostl40809: 有錢人的生活XD 07/18 11:38
推 nidgh: 床前明月光疑是地上霜舉頭望明月低頭思故方 07/18 11:39
→ DanGong5566: 他小品文寫的不錯啊 07/18 12:26
推 freakclaw: 古人系 07/18 13:19
標題 Re: [問卦] 古人無聊都在幹嘛
時間 Mon Jul 18 11:35:53 2016
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※ 引述《s106667 (PHPJQJS)》之銘言：
: 現代人無聊可以滑手機、玩電腦等等
: 那以前科技不發達的古人們，平時無聊都在幹嘛？有卦嗎
明代晚期，一位出身仕宦家庭，喜愛旅遊的山陰文人張岱對於戲曲特別有研究，他一手包辦選角、編劇、導演，親自選了一批戲班來演「目蓮救母」，一連演了三天三夜，臺上的演員裝扮起地獄裡的鬼怪，各個栩栩如生，臺下的觀眾也看得驚呼連連，萬人一齊吶喊，官府還以為是倭寇來了，趕緊派衙門官兵來偵問，才知道誤會一場。
張岱有一次搭著小舟前往鎮江的金山寺，到達的時候已經是深夜了，張岱趕緊吩咐僕童帶著戲具在大殿前搭景，燈火照亮了大殿，他們大唱南宋名將韓世忠「擂鼓戰金山」。一時之間，鑼鼓喧嘩，寺裡的和尚紛紛出來查看，老和尚揉眼打哈欠，想看清楚是怎麼回事，但又不敢問，只好一齊看戲。等到天色漸亮，戲也差不多演完了，張岱連忙收拾道具，搭船過江，和尚們目送他們離去，最後還是一頭霧水，以為見鬼了。
張岱還和他的牌友們改良了一種紙牌，集結各種骨牌遊戲的優點，繪有虎、鷹、豹等動物的圖騰，但究竟怎麼玩，張岱也沒有明說。另外有一種紙牌遊戲叫做「陞官圖」，類似現在的大富翁，幾個好友聚在一起甩骰子，然後移動圖紙上的人偶，上面有升官、貶官加薪、罰俸等各種情境，讓肖想發財的讀書人過過乾癮。
其實各種想的到的事情都可以拿來娛樂，例如唐宋時代有鬥茶活動，對於茶色、茶香、茶湯進行評判，稱為「茗戰」。明代則有「瓜戰」，沒有什麼技巧，就是挑個瓜來，剖開來數裡面的子，多的獲勝。福建人另外發明了「蔗戰」，就是取幾枝甘蔗，砍同樣的刀數，看誰的甘蔗比較短，輸贏也不是那麼重要，反正都是要拿來吃。
投壺是一種由射箭變化而成，據《禮記》的記載，投壺的過程非常複雜，賓主的一舉一動都要合乎禮節。不過投壺在明代已經變了樣，人們完全不管禮儀，純粹當作一種丟擲比賽，有點像現在的三分球大賽，站在線外丟中就得分。因此「壺」的種類有好幾十種變化，有的中間會放一些障礙物，有的壺高達八尺，要坐在地上仰頭來丟，甚至還有會轉動的機關壺，增添了投入的難度，簡直比去夜市丟九宮格的難度還高。
參考資料：
- ［明］謝肇淛，《五雜組》（上海出版社版），頁119、212-213。
- ［明］姚旅，《露書》（福建人民出版社版），頁239。
- ［明］張岱，《陶庵夢憶》（中華書局版），頁15、54、72。
- ［明］陸容，《菽園雜記》（中華書局版），頁140。
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→ yuugen2: 肛 尻 07/18 11:36
→ jjjjjjs: 怡紅院 07/18 11:36
→ v7q4: 寫廢文啊 看看古詩就知道 一堆無病呻吟的廢文 07/18 11:36
→ r02182828: 結果發廢文流傳至今 07/18 11:37
推 gold97972000: 你休閒系? 07/18 11:37
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→ DanGong5566: 他小品文寫的不錯啊 07/18 12:26
推 freakclaw: 古人系 07/18 13:19
2016年7月11日 星期一
阿罩霧風雲提到的「以趾架槍」
電影「阿罩霧風雲」提到霧峰林文察訓練的兵勇有「以指架槍」的特殊技能，問題是姿勢拍的不到位。仰射的姿勢是對的，但「以指架槍」顧名思義就是就是要用腳趾托架著槍著前端，所以要整個人躺下，而不是用膝蓋頂著槍。我看到一張圖，歐洲兵也是這樣射擊，懷疑林家這招也是從歐洲傳入的。
圖片來源：About The Royal Green Jackets - Did you know that?
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| 以趾架槍1 |
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| 以趾架槍2 |
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| 以趾架槍3 |
圖片來源：About The Royal Green Jackets - Did you know that?
「四大奇書」的由來
作者 okplaymayday (星期天的歷史學家) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 四大小說有五本 是常識嗎？
時間 Mon Jul 11 02:56:51 2016
───────────────────────────────────────
※ 引述《wangquanchi (little_cheese)》之銘言：
: 四大小說
: 三國演義，西遊記，水滸傳
: 第四本有一說是金瓶梅，有一說是紅樓夢
: 有沒有四大小說其實有五本的八卦？
半夜睡不著覺，發個廢文，個人管見認為「四大奇書」說法有點荒謬，或者說根本沒有意義。「四大奇書」的由來是這樣的，明代晚期有一個戲曲家叫做李漁，他幫新出版的《三國演義》寫序：
李漁為什麼樣幫《三國演義》寫序，具體原因不清楚，明代的出版業很興盛，可能出版商找他寫的，就像是現在的名人推薦序一樣，所以他把《三國演義》放在第一。至於王世貞已經提到的「宇宙四大奇書」，由於沒有收錄《三國演義》，而且只有兩本是章回小說，標準有點奇怪，就沒有人再提了。當然，《三國演義》、《水滸傳》、《西遊記》、《金瓶梅》都是非常經典的書，明清時代的人有時候還會加入《西廂記》、《封神演義》等書，一起比較，但並沒有「四大奇書」的共識。
透過現有的數位資料庫去檢索，發現「四大奇書」的說法在清代根本不流行，只有少少的幾筆而已。不曉得為什麼成為現代家喻戶曉、考試必考的「常識」，可能與民初的學者提倡有關，還值得再探究。至於《紅樓夢》是清代中期的作品，自然不會在「四大奇書」裡面，為什麼現代又有一個「四大小說」的說法，將《金瓶梅》抽換為《紅樓夢》，推測《金瓶梅》的內容情慾描寫過多，不適合大眾閱讀，遂被道學家割棄吧！箇中原因也值得再考究。
另外說一句，所謂「唐宋八大家」的說法也沒有什麼代表性，就是一個明朝文人唐順之依照個人喜惡的取捨而已，你也可以說，你跟金城武是亞洲兩大帥哥，將來幾百年後，也許成為大家要背的名詞。
參考資料：
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→ FlynnZhang: 你李漁王？ 07/11 02:58
推 kuinochi: 一樓有夠靠杯XD 07/11 03:01
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→ heavensun: 夢龍挑得很好 07/11 03:03
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推 tomdeng: 三國志？？ 07/11 07:09
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標題 Re: [問卦] 四大小說有五本 是常識嗎？
時間 Mon Jul 11 02:56:51 2016
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※ 引述《wangquanchi (little_cheese)》之銘言：
: 四大小說
: 三國演義，西遊記，水滸傳
: 第四本有一說是金瓶梅，有一說是紅樓夢
: 有沒有四大小說其實有五本的八卦？
半夜睡不著覺，發個廢文，個人管見認為「四大奇書」說法有點荒謬，或者說根本沒有意義。「四大奇書」的由來是這樣的，明代晚期有一個戲曲家叫做李漁，他幫新出版的《三國演義》寫序：
之前弇州先生（著名文人王世貞）說有宇宙四大奇書，分別是《史記》、《南華》（就是《莊子》的雅稱）、《水滸傳》、《西遊記》。而馮夢龍（著名小說家）也有選了四大奇書，分別是《三國演義》、《水滸傳》、《西遊記》、《金瓶梅》。兩個人的說法不太一樣。就這樣，到底是什麼「奇」法完全沒提到。而我們現在去翻閱小說家馮夢龍出版的作品，居然還找不到「四大奇書」的記載，整件事情就是李漁轉述了馮夢龍的一句話，既沒有說明原因，甚至無法確定真假，就變成大家熟知的《四大奇書》了，《四大奇書》所有的意義都是後人賦予的。
李漁為什麼樣幫《三國演義》寫序，具體原因不清楚，明代的出版業很興盛，可能出版商找他寫的，就像是現在的名人推薦序一樣，所以他把《三國演義》放在第一。至於王世貞已經提到的「宇宙四大奇書」，由於沒有收錄《三國演義》，而且只有兩本是章回小說，標準有點奇怪，就沒有人再提了。當然，《三國演義》、《水滸傳》、《西遊記》、《金瓶梅》都是非常經典的書，明清時代的人有時候還會加入《西廂記》、《封神演義》等書，一起比較，但並沒有「四大奇書」的共識。
透過現有的數位資料庫去檢索，發現「四大奇書」的說法在清代根本不流行，只有少少的幾筆而已。不曉得為什麼成為現代家喻戶曉、考試必考的「常識」，可能與民初的學者提倡有關，還值得再探究。至於《紅樓夢》是清代中期的作品，自然不會在「四大奇書」裡面，為什麼現代又有一個「四大小說」的說法，將《金瓶梅》抽換為《紅樓夢》，推測《金瓶梅》的內容情慾描寫過多，不適合大眾閱讀，遂被道學家割棄吧！箇中原因也值得再考究。
另外說一句，所謂「唐宋八大家」的說法也沒有什麼代表性，就是一個明朝文人唐順之依照個人喜惡的取捨而已，你也可以說，你跟金城武是亞洲兩大帥哥，將來幾百年後，也許成為大家要背的名詞。
參考資料：
- ［清］李漁，〈三國演義序〉，收入《李漁全集》，18冊（江蘇古籍出版社，1991）。
- ［明］張無咎，《新平妖傳》，收入《古本小說集成》（上海古籍出版社，1991）。
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2016年7月10日 星期日
明清時代的婚姻詐騙
作者 okplaymayday (星期天的歷史學家) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 古代的肥宅怎麼傳宗接代的？
時間 Sun Jul 10 15:48:42 2016
───────────────────────────────────────
※ 引述《hydepark (真☆海德帕克)》之銘言：
: 本魯相信
: 古代一定也有肥宅der！
: 可是肥宅這種地位比細菌還不如的生物
: 為什麼現在還是存在呢？
: 沒人愛 沒人要 沒人理 沒人敢靠近
: 完全孤獨的活在世界上
: 在古代應該就會因為物競天擇消失啦
大家常聽到的「指腹為婚」、「媒妁之言」是一種途徑，明清時代農村社會中，自由戀愛的風氣不盛，所以自身不必煩惱這方面的問題，家中的長輩會替晚輩、奴僕選擇婚配對象。由於傳統社會中很重視延續香火，對於下一代的婚姻問題，自然也會特別重視。
在城市中還有另一種途徑，就是去購買妻妾，人口市場的來源有青樓妓女，有的富人一試成主顧，就把妓女娶回家當小妾了。在揚州地區還流「瘦馬」，它是一種將童女訓練各項技藝，再將其賣為人妾的行業。只要跟牙婆（仲介商）透露要娶妾，牙婆就會帶領那人去選姑娘，會場宛如迴轉壽司一般，有看到中意的姑娘，就拿金簪插住他的髮鬢，接著就可以準備娶回家了。如果都沒有喜歡的也沒關係，打點他們車馬費就可以了，還可以再趕去其他場。
標題 Re: [問卦] 古代的肥宅怎麼傳宗接代的？
時間 Sun Jul 10 15:48:42 2016
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※ 引述《hydepark (真☆海德帕克)》之銘言：
: 本魯相信
: 古代一定也有肥宅der！
: 可是肥宅這種地位比細菌還不如的生物
: 為什麼現在還是存在呢？
: 沒人愛 沒人要 沒人理 沒人敢靠近
: 完全孤獨的活在世界上
: 在古代應該就會因為物競天擇消失啦
大家常聽到的「指腹為婚」、「媒妁之言」是一種途徑，明清時代農村社會中，自由戀愛的風氣不盛，所以自身不必煩惱這方面的問題，家中的長輩會替晚輩、奴僕選擇婚配對象。由於傳統社會中很重視延續香火，對於下一代的婚姻問題，自然也會特別重視。
在城市中還有另一種途徑，就是去購買妻妾，人口市場的來源有青樓妓女，有的富人一試成主顧，就把妓女娶回家當小妾了。在揚州地區還流「瘦馬」，它是一種將童女訓練各項技藝，再將其賣為人妾的行業。只要跟牙婆（仲介商）透露要娶妾，牙婆就會帶領那人去選姑娘，會場宛如迴轉壽司一般，有看到中意的姑娘，就拿金簪插住他的髮鬢，接著就可以準備娶回家了。如果都沒有喜歡的也沒關係，打點他們車馬費就可以了，還可以再趕去其他場。
明清時代的科舉考試與狀元
作者 okplaymayday (星期天的歷史學家) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 有沒有古代狀元的八卦？
時間 Sun Jul 10 15:01:46 2016
───────────────────────────────────────
※ 引述《haner1725 (肥宅少女)》之銘言：
: 準備大考一定都會讀過教育部部訂古文三十篇
: 各個都是具有一定重要價值才會被收錄的名篇
: 但怎麼這三十名篇的作家裡沒一個狀元呢？？？
: 照理來說狀元除了考運好，也要是最會寫的人吧
: 有沒有古代狀元到底在幹嘛的八卦？？？
明清時代的科舉考的是「八股文」，今人常把八股文批評為「封建守舊」，但大部分的人沒有看過一篇真正的八股文，它是一種格式很工整的文章，現在作文教的四字訣「起承轉合」，其實就是源自八股文的技巧。
相傳八股文的流行與明代一位叫王鏊（1450-1524）官員有關，王鏊縱橫官場之際，他擅長的文體受到朝野一致的推崇，逐漸變成一種作文楷模，最後成為科舉的定式。八股文不是不好，但限制太多，而且考題內容侷限在政治思想方面，要模仿古代聖賢的語氣來寫作，所以現在的古文範本當然就不會收錄這類的文章。
標題 Re: [問卦] 有沒有古代狀元的八卦？
時間 Sun Jul 10 15:01:46 2016
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※ 引述《haner1725 (肥宅少女)》之銘言：
: 準備大考一定都會讀過教育部部訂古文三十篇
: 各個都是具有一定重要價值才會被收錄的名篇
: 但怎麼這三十名篇的作家裡沒一個狀元呢？？？
: 照理來說狀元除了考運好，也要是最會寫的人吧
: 有沒有古代狀元到底在幹嘛的八卦？？？
明清時代的科舉考的是「八股文」，今人常把八股文批評為「封建守舊」，但大部分的人沒有看過一篇真正的八股文，它是一種格式很工整的文章，現在作文教的四字訣「起承轉合」，其實就是源自八股文的技巧。
相傳八股文的流行與明代一位叫王鏊（1450-1524）官員有關，王鏊縱橫官場之際，他擅長的文體受到朝野一致的推崇，逐漸變成一種作文楷模，最後成為科舉的定式。八股文不是不好，但限制太多，而且考題內容侷限在政治思想方面，要模仿古代聖賢的語氣來寫作，所以現在的古文範本當然就不會收錄這類的文章。
2016年5月24日 星期二
《刑科題本》中的清人身高
作者 okplaymayday (星期天的歷史學家) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 有沒有古中國人很高大的八卦？
時間 Sun May 22 18:27:26 2016
───────────────────────────────────────
※ 引述《PPTer (PowerPoint Boy)》之銘言：
: 孔子換算今日身高大約190公分以上
: 劉備好像也有175以上的樣子
: 兵馬俑平均身高好像也有180
: 墓穴考古許多遺體身高都有170以上
: 有沒有古中國人其實滿高的的八卦？
有一個學門叫作「體質人類學」，科博館的陳叔倬研究員就在作這方面的研究，但是有一些困難的地方，古代的身高記錄不多，記錄身高的文獻又常濠洨，用目測或誇大的寫法，這樣的身高資料就沒有研究價值。
不過清代有一個材料叫作「刑科題本」，裡面有死者的驗屍報告，就有詳細記錄身高、傷口位置等等，都是寫幾尺幾寸幾分等。屬於正確性很高的資料，而且涵蓋的時間斷限及地域範圍都很全面，所以很適合用來研究身高。
陳叔倬研究員分析了1,800筆資料，平均清代的中國男性為162.42公分；女性為152.8公分，影響身高的因素可能與氣候、經濟有關，進入小冰河時期，糧食缺乏經濟困難的地區，身高有下降的趨勢。
參考資料：
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
推 ohrring: 幹都是漢人矮子拉低我們平均值 05/22 18:29
推 milk7054: 大日本帝國矮子表示欣慰 05/22 18:30
推 yannicklatte: QQ 05/22 18:33
推 kkman321: 秦俑都做得很高 其實身高真實性我是存疑 05/22 18:37
推 ChiChiGo: 平均162算不錯了 05/22 18:37
推 njnjy: 軍隊比較高壯是正常的秦俑還有胡人 05/22 18:40
→ njnjy: 秦人也許體型有優勢吧 打仗特別強悍 05/22 18:41
標題 Re: [問卦] 有沒有古中國人很高大的八卦？
時間 Sun May 22 18:27:26 2016
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※ 引述《PPTer (PowerPoint Boy)》之銘言：
: 孔子換算今日身高大約190公分以上
: 劉備好像也有175以上的樣子
: 兵馬俑平均身高好像也有180
: 墓穴考古許多遺體身高都有170以上
: 有沒有古中國人其實滿高的的八卦？
有一個學門叫作「體質人類學」，科博館的陳叔倬研究員就在作這方面的研究，但是有一些困難的地方，古代的身高記錄不多，記錄身高的文獻又常濠洨，用目測或誇大的寫法，這樣的身高資料就沒有研究價值。
不過清代有一個材料叫作「刑科題本」，裡面有死者的驗屍報告，就有詳細記錄身高、傷口位置等等，都是寫幾尺幾寸幾分等。屬於正確性很高的資料，而且涵蓋的時間斷限及地域範圍都很全面，所以很適合用來研究身高。
陳叔倬研究員分析了1,800筆資料，平均清代的中國男性為162.42公分；女性為152.8公分，影響身高的因素可能與氣候、經濟有關，進入小冰河時期，糧食缺乏經濟困難的地區，身高有下降的趨勢。
參考資料：
- 陳叔倬、李其原，〈由清刑科題本檔案研究18世紀中國常民的身高與經濟發展〉，《國立自然科學博物館館訊》，286（臺中）。
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推 ohrring: 幹都是漢人矮子拉低我們平均值 05/22 18:29
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推 yannicklatte: QQ 05/22 18:33
推 kkman321: 秦俑都做得很高 其實身高真實性我是存疑 05/22 18:37
推 ChiChiGo: 平均162算不錯了 05/22 18:37
推 njnjy: 軍隊比較高壯是正常的秦俑還有胡人 05/22 18:40
→ njnjy: 秦人也許體型有優勢吧 打仗特別強悍 05/22 18:41
2016年5月14日 星期六
清代訟師打官司一則
作者 okplaymayday (星期天的歷史學家) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 戚家慘案發生在現代台灣的話廢死聯盟會?
時間 Sat May 14 15:22:43 2016
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※ 引述《bluebluelan (幻想鄉的境界由我來守護)》之銘言：
: 以法官一定是對的 三級三審就是證據確著 不用司法救濟的想法喔
: 縣令在聽完回春堂朱二 來福跟常威的供詞之後 戚秦氏被判死當場就被斬首了
: ~九品芝麻官全劇終~
明清時代也是有多審，由地方的縣審、府審，一直往上到中央。但意義不一樣，縣只能審刑責比較輕的案子，有一個術語叫「戶婚田土」，意思就是土地糾紛、離婚官司、財產繼承、鄉民鬥毆等等刑罰不超過笞、杖的案子，由州縣自理，期限內處理完了，再把相關資料上呈即可。
涉及人命的案件一定會送到中央去處理，由三法司（刑部、大理寺、都察院）共同會審，然後再交由皇帝裁決。所以電影裡面才會有「三司會審」，包龍星說他是「八府巡撫」，其實皇帝給錯官了，他應該是「巡按」，就是「巡按御史」，是都察院的代表，官品從五品。但電影裡面出來一堆雜魚，例如水師提督不應該參加會審，而本縣陳大人一出來就被丟雞蛋，其實本案已經不關他的事情了。
接著再說一件事，懷孕的戚秦氏在眾人「讓他生」的簇擁下，跑去生小孩，是真的可能嗎？確實是有這種案例，我之前看到清代有一個類似的記載。有一個富人跟寡婦通姦，被寡婦的族人知道了，而告上衙門，寡婦因為懷孕，官府就把案件推遲到產後再審。
後來富人聘了一個訟師來打官司，這位訟師去澡堂洗澡時，看到有一個賣豆腐的人龜頭上有一個痣。訟師就去和寡婦串供，叫寡婦指認是和這個豆腐哥通姦，幫富人脫罪。等到開庭時，寡婦就照著訟師的話誣賴豆腐哥，衙門的人把豆腐哥的褲子脫下來，果然龜頭有一個痣，證實所言不假，就把豆腐哥抓去判刑了。最後富人等到豆腐哥出獄了，再送給他一棟豪宅、一個婢女當作補償，叫他別再翻案了，可說是歡喜大結局。
講完這個案例，大家應該發現打官司中最重要的角色就是「訟師」（或稱「狀師」）了，方唐鏡就是清代廣東有名的訟師，很多科舉考不上的人會改當訟師。在明清時代，江西的訟師最有名，訟師還會自己寫一些必勝手冊，稱作「訟師秘本」，將來傳給他兒子。因為訟師靠訴訟賺錢，有鼓勵興訟、破壞人際關係的負面影響，官方是很不鼓勵的，還曾抄禁「訟師秘本」。
參考資料：
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
→ hatenese: 你訟師系？？？ 05/14 15:25
→ hatenese: 厲害 05/14 15:26
推 song1234: 有趣 05/14 15:27
推 hamasakiayu: 你九品系？ 05/14 15:27
推 magic1104: 希望能多點這種文章 05/14 15:28
推 kutkin: 八府巡案 好像是他這樣念 字幕打得不一樣 05/14 15:28
推 JONLY0617: 紹興師爺呀 當時還有師爺幫 05/14 15:28
我打錯了，紹興是師爺，就是官府的幕僚，訟師是江西才對。
推 kevin751231: 這篇好狂啊 05/14 15:29
→ ivorysoap: 為什麼有人會無聊去看別的男人的龜頭 05/14 15:31
推 kevin751231: 他下流賤格露出半個龜頭 05/14 15:32
推 kiwidragon: QwQ 05/14 15:34
推 fly1021: 優文就是給推~清朝殺人案不多嗎?不然皇帝怎麼裁得完 05/14 15:45
推 allenatptt: U文給推 05/14 16:00
推 superkingbro: 推 05/14 16:12
推 yesyesyesyes: 長知識給推 05/14 16:23
推 pipiayin: 推 長知識 05/14 17:01
推 sank: 推 05/14 17:28
推 gccbg04469: 師爺 高啊！ 05/14 17:37
推 Bartelby: 長知識 推 05/14 18:12
推 oxz: XD 05/14 18:35
推 fanntony2002: 精闢講解 05/14 19:17
推 afu4869: 高...高手現身... 05/14 20:50
推 mstar: 「巡撫」是一省之長，所以跟「巡按」弄混實在很誇張 05/14 23:05
推 ptadspt: 讚 05/14 23:42
推 umano: 推 05/15 02:15
標題 Re: [問卦] 戚家慘案發生在現代台灣的話廢死聯盟會?
時間 Sat May 14 15:22:43 2016
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※ 引述《bluebluelan (幻想鄉的境界由我來守護)》之銘言：
: 以法官一定是對的 三級三審就是證據確著 不用司法救濟的想法喔
: 縣令在聽完回春堂朱二 來福跟常威的供詞之後 戚秦氏被判死當場就被斬首了
: ~九品芝麻官全劇終~
明清時代也是有多審，由地方的縣審、府審，一直往上到中央。但意義不一樣，縣只能審刑責比較輕的案子，有一個術語叫「戶婚田土」，意思就是土地糾紛、離婚官司、財產繼承、鄉民鬥毆等等刑罰不超過笞、杖的案子，由州縣自理，期限內處理完了，再把相關資料上呈即可。
涉及人命的案件一定會送到中央去處理，由三法司（刑部、大理寺、都察院）共同會審，然後再交由皇帝裁決。所以電影裡面才會有「三司會審」，包龍星說他是「八府巡撫」，其實皇帝給錯官了，他應該是「巡按」，就是「巡按御史」，是都察院的代表，官品從五品。但電影裡面出來一堆雜魚，例如水師提督不應該參加會審，而本縣陳大人一出來就被丟雞蛋，其實本案已經不關他的事情了。
接著再說一件事，懷孕的戚秦氏在眾人「讓他生」的簇擁下，跑去生小孩，是真的可能嗎？確實是有這種案例，我之前看到清代有一個類似的記載。有一個富人跟寡婦通姦，被寡婦的族人知道了，而告上衙門，寡婦因為懷孕，官府就把案件推遲到產後再審。
後來富人聘了一個訟師來打官司，這位訟師去澡堂洗澡時，看到有一個賣豆腐的人龜頭上有一個痣。訟師就去和寡婦串供，叫寡婦指認是和這個豆腐哥通姦，幫富人脫罪。等到開庭時，寡婦就照著訟師的話誣賴豆腐哥，衙門的人把豆腐哥的褲子脫下來，果然龜頭有一個痣，證實所言不假，就把豆腐哥抓去判刑了。最後富人等到豆腐哥出獄了，再送給他一棟豪宅、一個婢女當作補償，叫他別再翻案了，可說是歡喜大結局。
講完這個案例，大家應該發現打官司中最重要的角色就是「訟師」（或稱「狀師」）了，方唐鏡就是清代廣東有名的訟師，很多科舉考不上的人會改當訟師。在明清時代，江西的訟師最有名，訟師還會自己寫一些必勝手冊，稱作「訟師秘本」，將來傳給他兒子。因為訟師靠訴訟賺錢，有鼓勵興訟、破壞人際關係的負面影響，官方是很不鼓勵的，還曾抄禁「訟師秘本」。
參考資料：
- ［清］王有光，《吳下諺聯》（北京：中華書局，1982）。
- 那思陸，《清代州縣衙門審判制度》（台北：文史哲出版社，1982）。
- 陳熙遠、邱澎生，《明清法律運作中的權力與文化》（臺北：聯經出版，2009）。
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→ hatenese: 你訟師系？？？ 05/14 15:25
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推 hamasakiayu: 你九品系？ 05/14 15:27
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推 kutkin: 八府巡案 好像是他這樣念 字幕打得不一樣 05/14 15:28
推 JONLY0617: 紹興師爺呀 當時還有師爺幫 05/14 15:28
我打錯了，紹興是師爺，就是官府的幕僚，訟師是江西才對。
推 kevin751231: 這篇好狂啊 05/14 15:29
→ ivorysoap: 為什麼有人會無聊去看別的男人的龜頭 05/14 15:31
推 kevin751231: 他下流賤格露出半個龜頭 05/14 15:32
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推 fly1021: 優文就是給推~清朝殺人案不多嗎?不然皇帝怎麼裁得完 05/14 15:45
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2016年5月9日 星期一
成祖朱棣不信丹藥
作者 okplaymayday (星期天的歷史家) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 古人是怎麼看待煉丹人
時間 Mon May 9 21:41:04 2016
───────────────────────────────────────
※ 引述《a12345x (一隻小浣熊)》之銘言：
: 感覺像是一堆瘋子在搞吸毒
: 古代大眾是怎麼看帶這群人
古人當然著迷仙丹煉藥的非常多，尤其皇帝追求長生不死和壯陽的也不少，結果吃了丹藥反而適得其反。不過，我有看到一個特例是永樂皇帝，他腦子意外的清醒，有兩則小故事：
順便推薦一本最近翻譯出版的好書，是漢學家卜正民（Timothy Brook）的《掙扎的帝國：氣候、經濟、社會與探源南海的元明史》（臺北：麥田，2015），我第二條材料就是看該書才注意到的。
參考資料：
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推 lithaimo: 哇 長知識 有趣 05/09 21:42
推 barbarian72: 五樓吃仙丹想增大GG結果吃到偽娘藥 05/09 21:42
→ Leeng: 你煉丹系? 05/09 21:42
推 frommr: 樓下非丹丹不吃 05/09 21:42
推 D122: 5樓在尋找變女生的藥 05/09 21:42
→ hddd5566: 就明成祖朱棣r 05/09 21:42
推 harry886901: 不吃 老子只吃鮑魚 05/09 21:43
→ harry886901: 五樓自肥 05/09 21:43
推 darkbrigher: 結果後代子孫各個不肖 還有個直接轉職道士 05/09 21:44
推 jehow: 李世民也是吃到判斷力從英明變成昏君等級 重金屬很可怕 05/09 21:44
→ darkbrigher: 不過英明皇帝變老番顛 似乎活太久都這樣... 05/09 21:45
→ jehow: 老皇帝是會怠勤 但是其實都知道 只是懶的管了 康乾都一樣 05/09 21:46
推 milk7054: 吃壯陽藥補腎都來不及，還吃仙丹? 05/09 21:46
推 heavensun: 汞中毒 會影響腦部 05/09 21:46
→ milk7054: 李世民是縱慾過度 05/09 21:47
推 x284yk6cjo5: 酷 05/09 21:47
→ kevin4201153: 您煉丹系？ 05/09 21:47
推 kducky: 基本上宋朝後很少吃了 只剩明朝比較常吃 但是是吃壯陽 05/09 21:52
推 ccm0217: 慈嬉都吃...？ 05/09 21:57
推 zzzzzzzzz: 漢帝國皇帝短命就是愛吃仙丹害的 05/09 22:04
→ zzzzzzzzz: 內服的會死人，歷史上教訓太多，後來就發展出外丹功 05/09 22:05
推 zeldeo: 神智好清晰的皇帝 05/09 22:25
推 tommy72392: 他根本未來人吧 05/09 22:46
→ lovelebron24: 五樓自肥 05/09 22:59
推 mr680224: 明太宗朱棣 可惜後代子孫大吃特吃 05/09 23:57
標題 Re: [問卦] 古人是怎麼看待煉丹人
時間 Mon May 9 21:41:04 2016
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※ 引述《a12345x (一隻小浣熊)》之銘言：
: 感覺像是一堆瘋子在搞吸毒
: 古代大眾是怎麼看帶這群人
古人當然著迷仙丹煉藥的非常多，尤其皇帝追求長生不死和壯陽的也不少，結果吃了丹藥反而適得其反。不過，我有看到一個特例是永樂皇帝，他腦子意外的清醒，有兩則小故事：
- 永樂二年，有道士獻上道教經書，永樂皇帝大罵：「我治理天下靠的是儒家《五經》，你拿這個給我有個屁用！」都把他們趕出去，然後告訴身邊的大臣說：「皇帝用正確的道理治理天下，底下的人就不會走偏。如果皇帝喜好奇怪的事情，稍有不謹慎，就有心懷詭計的小人來投其所好，如果中了他的道，將來禍害無窮，所以不得不把這群道士趕出去。
- 永樂十五年，又有人獻上道教方術書和丹藥，永樂皇帝更生氣了，他說：「這些都是妖人，秦始皇、漢武帝一生都被方士的長生不死藥給蒙蔽了，現在又拿這個來騙我，我沒在吃這個的啦！叫他自己把藥吃掉，把那些妖書都燒掉，然後改行，別再騙別人惹。」
順便推薦一本最近翻譯出版的好書，是漢學家卜正民（Timothy Brook）的《掙扎的帝國：氣候、經濟、社會與探源南海的元明史》（臺北：麥田，2015），我第二條材料就是看該書才注意到的。
參考資料：
- 史語所校勘，《明實錄‧太宗》，〈永樂二年正月〉，頁493-494。
- 史語所校勘，《明實錄‧太宗》，〈永樂十五年八月〉，頁2023。
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推 darkbrigher: 結果後代子孫各個不肖 還有個直接轉職道士 05/09 21:44
推 jehow: 李世民也是吃到判斷力從英明變成昏君等級 重金屬很可怕 05/09 21:44
→ darkbrigher: 不過英明皇帝變老番顛 似乎活太久都這樣... 05/09 21:45
→ jehow: 老皇帝是會怠勤 但是其實都知道 只是懶的管了 康乾都一樣 05/09 21:46
推 milk7054: 吃壯陽藥補腎都來不及，還吃仙丹? 05/09 21:46
推 heavensun: 汞中毒 會影響腦部 05/09 21:46
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推 kducky: 基本上宋朝後很少吃了 只剩明朝比較常吃 但是是吃壯陽 05/09 21:52
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推 zeldeo: 神智好清晰的皇帝 05/09 22:25
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推 mr680224: 明太宗朱棣 可惜後代子孫大吃特吃 05/09 23:57
2016年5月3日 星期二
武舉不識字
作者 okplaymayday (星期天的歷史家) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 在古代中國 武狀元還是文狀元地位高
時間 Tue May 3 12:30:05 2016
───────────────────────────────────────
※ 引述《TW123456 (將帥無能 累死三軍)》之銘言：
: 古代中國重文輕武
: 雖然文武狀元都是萬中取一
: 但文狀元跟武狀元誰地位高啊
原文推文有提到「連自己的名字都不會寫」，雖然是電影情節，不過還真的差不多如此，考武狀元是真的不要求策論。清代的考據學家趙翼曾經擔任武科鄉試的主考官，雖然要考策論，但是都是帶小抄進去寫的，他說：
參考資料：
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推 barbarian72: 五樓甲狀元 05/03 12:30
推 bmxhedfxc: 蓋 05/03 12:31
推 GaussQQ: 蓋 05/03 12:32
噓 ls4860: 只參考一本就說這是事實原貌 未免也太欠周詳 05/03 12:32
資料不少啦，我只是不想寫太多，挑一個好笑的而已，有興趣可參考：
→ ryan100100: 幹 05/03 12:32
推 lindviorair: 有掛 05/03 12:32
→ barbarian72: 五樓厲害 05/03 12:33
推 ilovelol: 跟現在學校很多體育班成績都很爛一樣道理 05/03 12:34
推 koei888: 平時 文高 戰時 武高 05/03 12:35
推 m2488663: 推 有趣XD 05/03 12:38
推 donation12: 可以把原文放上來。 05/03 12:46
武闈但以弓馬技藝為主，內場文策不論工拙也。余嘗主順天乙酉科武鄉試，其策有極可笑 者，如「一旦」二字多作「亘」字，「丕」字又作「不一」字。蓋緣夾帶小本字畫甚密，不能分晰，故抄謄訛錯耳。又如「國家」字應擡高一字，則凡泛論古今處，如「國家四郊多壘」、「社稷危亡」之類，亦無不擡寫。武生自稱「生」，則應於行內稍偏，乃又將「生人」、「生物」、「生機殺機」之「生」字，一概偏在側邊。如此者不一而足。然外場已挑入雙好字號，則不得不取中。幸武闈無磨勘之例，可不深求耳。
推 Birthday5566: 太強 05/03 12:53
推 Taizu: 這個世界的現實就是這樣子 05/03 13:04
推 shytube602: 專業推 05/03 14:27
推 RUYAO: 幫推 05/03 17:01
標題 Re: [問卦] 在古代中國 武狀元還是文狀元地位高
時間 Tue May 3 12:30:05 2016
───────────────────────────────────────
※ 引述《TW123456 (將帥無能 累死三軍)》之銘言：
: 古代中國重文輕武
: 雖然文武狀元都是萬中取一
: 但文狀元跟武狀元誰地位高啊
原文推文有提到「連自己的名字都不會寫」，雖然是電影情節，不過還真的差不多如此，考武狀元是真的不要求策論。清代的考據學家趙翼曾經擔任武科鄉試的主考官，雖然要考策論，但是都是帶小抄進去寫的，他說：
考武舉以考弓箭、騎馬等技藝為主，內場的策論不太要求，我擔任鄉試主考官的時候，發現很多搞笑的事情，例如「一旦」，有人寫成「亘」；「丕」，有人寫成「不一」，都是因為小抄的字寫的太密，所以看不清楚的關係。又如寫「國家」這個詞，應該要表示尊重，擡高一個字，但是討論古代國家的時候，就不用擡寫，可是他們還是照擡。相同的情況，考生自稱「生」的時候，要表示謙虛，所以把「生」寫偏一點，結果那群天兵，把「生物」、「生機」的生都偏旁。趙翼說，武科的選人都是外場術科已經選好了，然後才來考內場的筆試，所以又不得不讓他們上榜，好加在收卷就算了，不用再面試考核，不然會很困擾的。
參考資料：
- ［清］趙翼，《簷曝雜記》（中華書局版），頁29-30。
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推 barbarian72: 五樓甲狀元 05/03 12:30
推 bmxhedfxc: 蓋 05/03 12:31
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噓 ls4860: 只參考一本就說這是事實原貌 未免也太欠周詳 05/03 12:32
資料不少啦，我只是不想寫太多，挑一個好笑的而已，有興趣可參考：
- 嘉慶《海康縣志》（上海書店出版社），頁483。
- ［清］劉坤一，《劉坤一奏疏》，頁1176。
→ ryan100100: 幹 05/03 12:32
推 lindviorair: 有掛 05/03 12:32
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推 ilovelol: 跟現在學校很多體育班成績都很爛一樣道理 05/03 12:34
推 koei888: 平時 文高 戰時 武高 05/03 12:35
推 m2488663: 推 有趣XD 05/03 12:38
推 donation12: 可以把原文放上來。 05/03 12:46
武闈但以弓馬技藝為主，內場文策不論工拙也。余嘗主順天乙酉科武鄉試，其策有極可笑 者，如「一旦」二字多作「亘」字，「丕」字又作「不一」字。蓋緣夾帶小本字畫甚密，不能分晰，故抄謄訛錯耳。又如「國家」字應擡高一字，則凡泛論古今處，如「國家四郊多壘」、「社稷危亡」之類，亦無不擡寫。武生自稱「生」，則應於行內稍偏，乃又將「生人」、「生物」、「生機殺機」之「生」字，一概偏在側邊。如此者不一而足。然外場已挑入雙好字號，則不得不取中。幸武闈無磨勘之例，可不深求耳。
推 Birthday5566: 太強 05/03 12:53
推 Taizu: 這個世界的現實就是這樣子 05/03 13:04
推 shytube602: 專業推 05/03 14:27
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2016年5月2日 星期一
皇帝也是說「白話」
作者 okplaymayday (星期天的歷史家) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 有沒有全講文言文的古裝劇阿??
時間 Mon May 2 20:53:02 2016
───────────────────────────────────────
※ 引述《JUNOCARE (陽光！！)》之銘言：
: 以前讀課本裡的文言文總是非常辛苦
: 讀一句看一次注釋，讀十句看十次，非常不方便
: 古人竟然有辦法看懂這樣的文章，讓小魯我難以想像！！
: 我一直認為，文言文跟我那麼有隔閡的原因
: 其中之一，就是因為以前看過的古裝劇，裡面的人都很順的在講白話文！
: 有些甚至連書信也在寫白話文來著的
: 有沒有全部都在講文言文的古裝劇呢？有沒有八卦？？
因為古代人講話也是講「白話」，文言文只有書寫的時候用，有一個很好笑的例子可以對照，明朝的開國皇帝朱元璋，他要把孔子的子孫請出來當官，就在皇宮召見了孔子的子孫，然後《明實錄》記載了朱元璋說了這段話：
參考資料：
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→ PPTer: 以前古漢語 中古漢語 文法和用字還有發音不是都不一樣嗎？ 05/02 20:54
推 abomgo: 長知識給推 05/02 20:55
→ kevin751231: 語言邏輯其實都差不多 05/02 20:56
推 wl2340167: 不一樣是不一樣 但白話文跟文言文還是有差 05/02 20:57
噓 DontGoCMI: 覺得你翻得很怪 05/02 20:57
→ okplaymayday: 我沒有翻譯，原話就是這樣帶有鳳陽口音。 05/02 20:58
推 kevin751231: 現在的教學都是一個字一個字翻，那個才詭異 05/02 20:58
→ DontGoCMI: 耄 -> 年老，八九十岁的年纪 05/02 20:59
→ DontGoCMI: 第一句就可以吐槽 你哪來的翻譯阿 05/02 20:59
→ okplaymayday: 那是《明實錄》的原典，由當時的史官寫的。 05/02 21:00
→ DontGoCMI: 好吧 史官修飾 修的很誇張 05/02 21:00
推 NaaL: 原po沒有翻譯，是直接抄錄啊 05/02 21:00
推 muse87131: 推 05/02 21:01
→ NaaL: 胡軍的朱元璋(除了太帥)還滿有味道的XD 05/02 21:01
→ okplaymayday: 史官當然會把口語的文字重新潤飾，不是純粹翻譯。 05/02 21:02
推 kevin751231: 不會這句要翻譯成「你雖然沒七老八十」吧 05/02 21:02
→ DontGoCMI: 我翻喔 贛你老師的老不死 快叫你兒子出來當官拉~贛! 05/02 21:03
推 Zawar379: 推XDDDDD 05/02 21:04
推 kevin751231: 其實文句裡沒有要他兒子當官的意思 05/02 21:05
推 NaaL: 前頭還有"聖旨:“老秀才,近前來。你多少年紀也?”對曰:“臣 05/02 21:06
→ NaaL: 五十三歲也。” 感覺很親切的對話呢，雖然之前還有段插曲， 05/02 21:06
→ NaaL: 朱真是做足了帝王拉攏人心術 05/02 21:07
→ okplaymayday: 要他當官是更之前的事情，他裝病，叫他兒子來頂替。 05/02 21:07
→ okplaymayday: 朱元璋知道了很賭爛，又再叫他來，他才勉強來。 05/02 21:07
→ DontGoCMI: 嫩 不會體察聖意 於我朝代裏，您家裡再出一個好人? 05/02 21:26
→ DontGoCMI: 這段就有意思了 05/02 21:27
推 esf1y: 推原po熱心分享 推文有人愛噓又沒料 05/16 02:00
標題 Re: [問卦] 有沒有全講文言文的古裝劇阿??
時間 Mon May 2 20:53:02 2016
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※ 引述《JUNOCARE (陽光！！)》之銘言：
: 以前讀課本裡的文言文總是非常辛苦
: 讀一句看一次注釋，讀十句看十次，非常不方便
: 古人竟然有辦法看懂這樣的文章，讓小魯我難以想像！！
: 我一直認為，文言文跟我那麼有隔閡的原因
: 其中之一，就是因為以前看過的古裝劇，裡面的人都很順的在講白話文！
: 有些甚至連書信也在寫白話文來著的
: 有沒有全部都在講文言文的古裝劇呢？有沒有八卦？？
因為古代人講話也是講「白話」，文言文只有書寫的時候用，有一個很好笑的例子可以對照，明朝的開國皇帝朱元璋，他要把孔子的子孫請出來當官，就在皇宮召見了孔子的子孫，然後《明實錄》記載了朱元璋說了這段話：
爾年雖未耄，而疾嬰之，今不煩爾官，但爾家先聖之後，為子孫者不可以不務學。朕觀爾子資質溫厚，必能承家，爾更加誨諭，俾知進學，以振揚爾祖之道，則有光於儒教。最好有人可以講出這種文謅謅的話，這完全是史官修飾的文章。不過孔子的子孫覺得皇帝跟他講話是一件很光榮的事情，所以就憑藉著記憶力，把當時的聖旨原話記下來了：
我看您是個有福快活的人，不委付您勾當，您常常寫書與您的孩兒，我看他資質也溫厚，是成家的人。您祖宗留下三綱五常垂憲萬世的好法度，您家裏不讀書是不守您祖宗法度，如何中用？您老也常寫書教訓者，休怠惰了。於我朝代裏，您家裡再出一個好人呵不好？這才是朱元璋平常會講的話，每個人也是這樣說話的。孔子的子孫答應了朱元璋請他當官的要求，朱元璋知道了後，非常高興，命官員傳話：「道與他，少吃酒，多讀書。」這些白話文被孔子的子孫刻在石頭上，放在他山東老家，現在還存在。
參考資料：
- ［明］葉盛撰；魏中平校點，《水東日記》，卷19，頁188。
- 史語所校勘，《明實錄‧太祖》，卷31，〈洪武元年四月戊申條〉，頁549-550。
- 駱承烈匯編，《石頭上的儒家文獻──曲阜碑文錄（上）》，頁349-350。
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→ PPTer: 以前古漢語 中古漢語 文法和用字還有發音不是都不一樣嗎？ 05/02 20:54
推 abomgo: 長知識給推 05/02 20:55
→ kevin751231: 語言邏輯其實都差不多 05/02 20:56
推 wl2340167: 不一樣是不一樣 但白話文跟文言文還是有差 05/02 20:57
噓 DontGoCMI: 覺得你翻得很怪 05/02 20:57
→ okplaymayday: 我沒有翻譯，原話就是這樣帶有鳳陽口音。 05/02 20:58
推 kevin751231: 現在的教學都是一個字一個字翻，那個才詭異 05/02 20:58
→ DontGoCMI: 耄 -> 年老，八九十岁的年纪 05/02 20:59
→ DontGoCMI: 第一句就可以吐槽 你哪來的翻譯阿 05/02 20:59
→ okplaymayday: 那是《明實錄》的原典，由當時的史官寫的。 05/02 21:00
 |
| 明實錄 |
→ DontGoCMI: 好吧 史官修飾 修的很誇張 05/02 21:00
推 NaaL: 原po沒有翻譯，是直接抄錄啊 05/02 21:00
推 muse87131: 推 05/02 21:01
→ NaaL: 胡軍的朱元璋(除了太帥)還滿有味道的XD 05/02 21:01
→ okplaymayday: 史官當然會把口語的文字重新潤飾，不是純粹翻譯。 05/02 21:02
推 kevin751231: 不會這句要翻譯成「你雖然沒七老八十」吧 05/02 21:02
→ DontGoCMI: 我翻喔 贛你老師的老不死 快叫你兒子出來當官拉~贛! 05/02 21:03
推 Zawar379: 推XDDDDD 05/02 21:04
推 kevin751231: 其實文句裡沒有要他兒子當官的意思 05/02 21:05
推 NaaL: 前頭還有"聖旨:“老秀才,近前來。你多少年紀也?”對曰:“臣 05/02 21:06
→ NaaL: 五十三歲也。” 感覺很親切的對話呢，雖然之前還有段插曲， 05/02 21:06
→ NaaL: 朱真是做足了帝王拉攏人心術 05/02 21:07
→ okplaymayday: 要他當官是更之前的事情，他裝病，叫他兒子來頂替。 05/02 21:07
→ okplaymayday: 朱元璋知道了很賭爛，又再叫他來，他才勉強來。 05/02 21:07
→ DontGoCMI: 嫩 不會體察聖意 於我朝代裏，您家裡再出一個好人? 05/02 21:26
→ DontGoCMI: 這段就有意思了 05/02 21:27
推 esf1y: 推原po熱心分享 推文有人愛噓又沒料 05/16 02:00
2016年5月1日 星期日
關於明代的土地
作者 okplaymayday (星期天的歷史家) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 有古代怎麼徵收土地的八卦嗎
時間 Fri Apr 29 03:33:37 2016
───────────────────────────────────────
※ 引述《njnjy (廢文我喜歡po)》之銘言：
: 昨天看一部戲劇 大明王朝 因為朝廷爛帳一堆
: 尤其工程預算不停的追加暴增 運費還選比較貴的路線
: 官員們吵了起來
: 張居正等人認為 為了防倭寇 蒙古
: 再這樣下去 預算會超支 所以內閣首輔 嚴氏父子
: 就趁機向嘉靖皇帝建議 把農田改桑田 出口賺取大量白銀
: 為了獎勵桑田稅收 還有減免
: 但農民大部分都不肯配合
: 沒田要吃什麼 說好的糧食補償 也沒下落
官方要徵收土地就直接收了，不會跟百姓囉嗦的啦。但是徵收還不如發放的多，因為中國就是土地多，總有許多沒有人的荒地，就會由官府主導，發放給人民耕作。中國是農業社會，把人民依附土地上，每年能收到他們的稅，大家不作亂，就算是太平時代了。
明代的收稅是採取「定額制」，收好收滿就可以了，收不滿的官員考績就倒楣，收太多的官員，人家還要懷疑你是不是剝削百姓。而且明朝初期大規模統計過一次土地數字之後，大多數的官員既不敢亂改，也懶著改，所以很多地方的土地、人口數字都是直接抄前面的，一百多年來，數字完全一樣，根本是一筆爛帳。
有土地不見得是好事情，因為徵稅和分派差役的依據就是土地，所以很多農民寧願把自己的土地登記在地主名下，以避免官府來收稅。平常這樣做是比較好沒錯，可是遇到災荒的時候就不好了，因為政府會免除稅額，結果免到的都是地主，佃農還是要繳田租給地主。有些有土地的農民窮到不能繳稅，只好逃跑了，結果其他的農民還要代繳那個逃跑農民的稅，導致大家全都跑光，又要再發放土地了。
種桑樹的事情，是明代初期就在執行的。有一個詞叫作「農桑」，就是種田植桑，一個是食物的來源，一個是衣服的來源，平常種田，農閒的時候就織布，兩件事情都很重要。洪武二十七年朱元璋告訴官員說：
參考資料：
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
推 syldsk: 你稅稅系？ 05/01 15:53
推 Wraither: 其實只要派出幾個50up的女人就可以徵收惹 05/01 15:54
推 darkbrigher: 問題在於明朝制度太屎 朱重八太一廂情願 05/01 15:58
→ darkbrigher: 然後去依附考上生員 舉人的根本當時常態 因為免稅 05/01 15:59
推 aiguo: 好文給推 05/02 22:33
標題 Re: [問卦] 有古代怎麼徵收土地的八卦嗎
時間 Fri Apr 29 03:33:37 2016
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※ 引述《njnjy (廢文我喜歡po)》之銘言：
: 昨天看一部戲劇 大明王朝 因為朝廷爛帳一堆
: 尤其工程預算不停的追加暴增 運費還選比較貴的路線
: 官員們吵了起來
: 張居正等人認為 為了防倭寇 蒙古
: 再這樣下去 預算會超支 所以內閣首輔 嚴氏父子
: 就趁機向嘉靖皇帝建議 把農田改桑田 出口賺取大量白銀
: 為了獎勵桑田稅收 還有減免
: 但農民大部分都不肯配合
: 沒田要吃什麼 說好的糧食補償 也沒下落
官方要徵收土地就直接收了，不會跟百姓囉嗦的啦。但是徵收還不如發放的多，因為中國就是土地多，總有許多沒有人的荒地，就會由官府主導，發放給人民耕作。中國是農業社會，把人民依附土地上，每年能收到他們的稅，大家不作亂，就算是太平時代了。
明代的收稅是採取「定額制」，收好收滿就可以了，收不滿的官員考績就倒楣，收太多的官員，人家還要懷疑你是不是剝削百姓。而且明朝初期大規模統計過一次土地數字之後，大多數的官員既不敢亂改，也懶著改，所以很多地方的土地、人口數字都是直接抄前面的，一百多年來，數字完全一樣，根本是一筆爛帳。
有土地不見得是好事情，因為徵稅和分派差役的依據就是土地，所以很多農民寧願把自己的土地登記在地主名下，以避免官府來收稅。平常這樣做是比較好沒錯，可是遇到災荒的時候就不好了，因為政府會免除稅額，結果免到的都是地主，佃農還是要繳田租給地主。有些有土地的農民窮到不能繳稅，只好逃跑了，結果其他的農民還要代繳那個逃跑農民的稅，導致大家全都跑光，又要再發放土地了。
種桑樹的事情，是明代初期就在執行的。有一個詞叫作「農桑」，就是種田植桑，一個是食物的來源，一個是衣服的來源，平常種田，農閒的時候就織布，兩件事情都很重要。洪武二十七年朱元璋告訴官員說：
近年以來，物產豐收，百姓可以高枕無憂了，可是預防的計畫，不能夠因為短暫的安頓就疏忽。朕命令你們官員曉諭人民，若有空閒的田地，都廣植桑棗，當遇到歉收之年，就可以作為生活依靠。可以見得種桑並不是壞事，有點類似分散風險，當農產歉收的時候，至少還可以用桑樹養蠶寶寶織衣服來賣。於是工部官員命令每戶人家要在三年內種六百株桑樹，違者發遣充軍。可是江南一帶環境好，農民會種價值更高的東西，所以幾乎都沒有依命令種植，地方官深怕考績受到影響，上呈的資料都是偽造浮報的，中央政府通常命令發下去，地方政府很少能夠貫徹的，都是一層敷衍一層。
參考資料：
- 史語所校勘，《明實錄‧太祖》（中研院版）。
- ［清］談遷著；羅仲輝、胡明校點校，《棗林雜俎》（中華書局版）。
- ［清］張廷玉等撰；楊家駱主編，《明史‧食貨志》（中華書局版）。
- 唐文基，《明代賦役制度史》（北京：中國社會科學出版，1991）。
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推 darkbrigher: 問題在於明朝制度太屎 朱重八太一廂情願 05/01 15:58
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2016年4月30日 星期六
疊字的小故事
作者 okplaymayday (星期天的歷史家) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 有沒有疊字的八卦?
時間 Fri Apr 29 03:33:37 2016
───────────────────────────────────────
※ 引述《MicroGGminus (拎北骨科減)》之銘言：
: 這邊的疊字不是指小屁孩那種
: 吃飯飯之類8787的疊字
: 是像省略字詞的那種疊字
: 有沒有為什麼會出現疊字的八卦
: 是因為太懶嗎?
: 有沒有卦?
最近流行「寶寶」疊字，我一直在回憶，我以前有讀到一條資料，是古人喜歡用疊字的笑話，可惜我當時看到的時候沒有抄下來，剛才終於讓想起來了。這是清初文人金埴的筆記，他說：
另外，金埴還說這個用法是源自於唐代僧人貫休，因為貫休的詩喜歡用疊字，有一首詩寫道：「一瓶一缽垂垂老，萬水千山得得來。」人們還因此稱他為「得得來和尚」以上就是深夜疊字小常識，我們下次再見囉。
參考資料：
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
推 pig40104tony: 穴穴 04/29 03:34
推 uhmeiouramu: 雞雞！ 04/29 03:39
推 togo324: 長新知給推 04/29 03:40
→ NX9999: 謝謝(前面謝當作凋零，後面謝意思是結束) 04/29 03:43
推 compromise32: 推推！ 04/29 03:44
推 NX9999: 推推(前推是動詞，後推字是名詞) 04/29 03:47
推 wwvvkai: ㄋㄟㄋㄟ 04/29 04:08
標題 Re: [問卦] 有沒有疊字的八卦?
時間 Fri Apr 29 03:33:37 2016
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※ 引述《MicroGGminus (拎北骨科減)》之銘言：
: 這邊的疊字不是指小屁孩那種
: 吃飯飯之類8787的疊字
: 是像省略字詞的那種疊字
: 有沒有為什麼會出現疊字的八卦
: 是因為太懶嗎?
: 有沒有卦?
最近流行「寶寶」疊字，我一直在回憶，我以前有讀到一條資料，是古人喜歡用疊字的笑話，可惜我當時看到的時候沒有抄下來，剛才終於讓想起來了。這是清初文人金埴的筆記，他說：
前輩們講究優雅的辭藻，喜歡把自己的廳堂取名叫「堂堂」，把涼亭取名叫「亭亭」，把洞穴取名叫「洞洞」。我朋友吳復古告訴我：「現在田地可以叫田田，閣樓可以叫閣閣。」我回答他：「書軒也可以叫軒軒。」我曾經看到一個公家機關，題名叫作「法法法署」。其實這一類疊字的，都是模仿唐代一個叫貫休的和僧人，雖然念起來像口吃，不過也很有韻味。透過這條資料，發現古人喜歡用疊字，不是裝可愛，而是覺得這樣很雅致。像是《論語》也有「君君」、「臣臣」、「父父」、「子子」這種用法，前後兩個字詞性不一樣，要細細品讀。
另外，金埴還說這個用法是源自於唐代僧人貫休，因為貫休的詩喜歡用疊字，有一首詩寫道：「一瓶一缽垂垂老，萬水千山得得來。」人們還因此稱他為「得得來和尚」以上就是深夜疊字小常識，我們下次再見囉。
參考資料：
- ［清］金埴撰；王湜華點校，《不下帶編》（北京：中華書局，1982），卷3，頁53。
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推 pig40104tony: 穴穴 04/29 03:34
推 uhmeiouramu: 雞雞！ 04/29 03:39
推 togo324: 長新知給推 04/29 03:40
→ NX9999: 謝謝(前面謝當作凋零，後面謝意思是結束) 04/29 03:43
推 compromise32: 推推！ 04/29 03:44
推 NX9999: 推推(前推是動詞，後推字是名詞) 04/29 03:47
推 wwvvkai: ㄋㄟㄋㄟ 04/29 04:08
2016年4月24日 星期日
明清時代的人很早婚嗎？
作者 okplaymayday (星期天的歷史家) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 為什麼古代人要那麼早結婚？
時間 Thu Apr 21 00:07:06 2016
───────────────────────────────────────
※ 引述《chungrew (work hard, play hard)》之銘言：
: 看歷史很多古代人很早就結婚了
: 有的16歲，有的14歲
: 更誇張的還有看過11、12歲結婚的
: 女生幾乎是初潮來過之後，就等著出嫁了
: 而男生很多也是很早就娶妻
: 為什麼古代人要那麼早結婚呢？
: 原因何在？
簡單介紹明清時代的情況，劉翠溶院士的人口史研究，分析了50種族譜，15萬個男性的資料，所以有一些不同的經驗可以跟大家分享。雖然明清時代的家族普遍都有族譜，但他們的生活條件和最底層的佃農還是有差別，所以不能夠完全反應整體社會結構。
明清時代的男性是十六歲成年，到了十六歲就要負擔政府分派的徭役，至六十歲才能退休，結婚的年齡大多會在成年後。當然，指腹為婚，已經談妥對象之類的情況不少，但儀式會在成年後舉辦。
很遺憾的是，族譜比較少記載結婚的年齡，很難有效的去推算平均結婚年齡，根據有限的族譜統計出的結果，男子21歲結婚、女子則為16歲。此外，還有一些文人筆記可以支持這樣的論點，例如清人梁章鉅的《歸田瑣記》說：「古禮女子二十歲出嫁，明朝人認為二十三歲才嫁就算很晚了。」
雖然不知道結婚年齡，但古人的避孕條件較差，可以從生第一胎長子的時間稍微反推（長女出生通常較少記載），長子出生時，父親年齡約在27至28歲之間，大略可以猜測結婚時間在二十多歲吧！
參考資料：
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
推 apenwang: 早邱阿 04/21 00:08
推 Playorange: 活到35,40歲 16.7歲結婚也不算太早啊 04/21 00:22
推 dinhan: 專業推 04/21 02:54
標題 Re: [問卦] 為什麼古代人要那麼早結婚？
時間 Thu Apr 21 00:07:06 2016
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※ 引述《chungrew (work hard, play hard)》之銘言：
: 看歷史很多古代人很早就結婚了
: 有的16歲，有的14歲
: 更誇張的還有看過11、12歲結婚的
: 女生幾乎是初潮來過之後，就等著出嫁了
: 而男生很多也是很早就娶妻
: 為什麼古代人要那麼早結婚呢？
: 原因何在？
簡單介紹明清時代的情況，劉翠溶院士的人口史研究，分析了50種族譜，15萬個男性的資料，所以有一些不同的經驗可以跟大家分享。雖然明清時代的家族普遍都有族譜，但他們的生活條件和最底層的佃農還是有差別，所以不能夠完全反應整體社會結構。
明清時代的男性是十六歲成年，到了十六歲就要負擔政府分派的徭役，至六十歲才能退休，結婚的年齡大多會在成年後。當然，指腹為婚，已經談妥對象之類的情況不少，但儀式會在成年後舉辦。
很遺憾的是，族譜比較少記載結婚的年齡，很難有效的去推算平均結婚年齡，根據有限的族譜統計出的結果，男子21歲結婚、女子則為16歲。此外，還有一些文人筆記可以支持這樣的論點，例如清人梁章鉅的《歸田瑣記》說：「古禮女子二十歲出嫁，明朝人認為二十三歲才嫁就算很晚了。」
雖然不知道結婚年齡，但古人的避孕條件較差，可以從生第一胎長子的時間稍微反推（長女出生通常較少記載），長子出生時，父親年齡約在27至28歲之間，大略可以猜測結婚時間在二十多歲吧！
參考資料：
- 劉翠溶，《明清時期家族人口與社會經濟變遷》，中研院經濟所，1992。
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推 apenwang: 早邱阿 04/21 00:08
推 Playorange: 活到35,40歲 16.7歲結婚也不算太早啊 04/21 00:22
推 dinhan: 專業推 04/21 02:54
高貴的鳳陽人
作者 okplaymayday (星期天的歷史家) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 有沒有敝人的八卦
時間 Thu Apr 21 04:52:04 2016
───────────────────────────────────────
※ 引述《lee09930239 (pingwwjd)》之銘言：
: 中國人是很謙虛的民族，很多在自稱自己的部分時都會用不好的字眼來表示。
: 如果你有學過應用文書信稱謂的部分應該會更有概念。
: 敝,這個字有破爛、破舊的意思（當形容詞用時）所以像：敝衣,是指破爛的衣服
: 敝邑,是謙稱自己的故鄉或國家
: 敝人,就是在你自己稱呼自己的時候用的我們常說的敝人
我看明清時代的筆記小說，剛好有看到一個反例。就是明代的開國皇帝朱元璋，他的故鄉在鳳陽縣。所以他朱元璋首都雖然設在南京，但另外設了一個中都，就在鳳陽。
鳳陽有自己的國子監（國立大學），超威的！堪稱古代天龍國，所以鳳陽人自稱的時候不稱「敝鄉」、「敝府」，而稱「貴鄉」、「貴府」。可惜好景不常，中都國子監撐了不久就被裁撤了，明朝首都也從南京搬到北京去。鳳陽人屌不起來，就再也沒有聽到自稱「貴鄉」的用法了。
參考資料：
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
噓 skeric: 口恩口恩 女子口屋 04/21 04:56
→ lantern7731: 敝嘴 04/21 04:57
→ aynmeow: 長姿勢 04/21 04:59
推 YahooTaiwan: 紙很貴 04/21 05:10
標題 Re: [問卦] 有沒有敝人的八卦
時間 Thu Apr 21 04:52:04 2016
───────────────────────────────────────
※ 引述《lee09930239 (pingwwjd)》之銘言：
: 中國人是很謙虛的民族，很多在自稱自己的部分時都會用不好的字眼來表示。
: 如果你有學過應用文書信稱謂的部分應該會更有概念。
: 敝,這個字有破爛、破舊的意思（當形容詞用時）所以像：敝衣,是指破爛的衣服
: 敝邑,是謙稱自己的故鄉或國家
: 敝人,就是在你自己稱呼自己的時候用的我們常說的敝人
我看明清時代的筆記小說，剛好有看到一個反例。就是明代的開國皇帝朱元璋，他的故鄉在鳳陽縣。所以他朱元璋首都雖然設在南京，但另外設了一個中都，就在鳳陽。
鳳陽有自己的國子監（國立大學），超威的！堪稱古代天龍國，所以鳳陽人自稱的時候不稱「敝鄉」、「敝府」，而稱「貴鄉」、「貴府」。可惜好景不常，中都國子監撐了不久就被裁撤了，明朝首都也從南京搬到北京去。鳳陽人屌不起來，就再也沒有聽到自稱「貴鄉」的用法了。
參考資料：
- ［清］劉廷璣撰；張守謙點校，《在園雜志》，北京：中華書局，2005。
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
噓 skeric: 口恩口恩 女子口屋 04/21 04:56
→ lantern7731: 敝嘴 04/21 04:57
→ aynmeow: 長姿勢 04/21 04:59
推 YahooTaiwan: 紙很貴 04/21 05:10
關於「閱讀史」的一點介紹
作者 okplaymayday (星期天的歷史學家) 看板 book
標題 Re: [問題]從書架真的可以看出一個人的個性嗎?
時間 Sun Apr 24 03:06:22 2016
───────────────────────────────────────
這個問題很有意思耶，書架的書或多或少可以反應一個人的學思取向，但思想是會成長的，不同階段的學習環境，接觸與閱讀的書也會不同。像我書架一堆武俠小說是國中的時候買的，龍應台、余秋雨、張愛玲之類的書是高中的時候看的。到了大學、研究所就集中在歷史學領域的書。
有的時候發現書店清倉、結束營業，或是單純湊免運費，也會兼買一些奇怪的書，買回來只翻兩下就堆起來了。而且我的興趣就是買書，現在將近一萬本書，真正看完的大概不到一半吧！這樣的話，看我的書架，就跟書店裡看文史、社科區一樣，好像也看不出個所以然來。
不過呢，以上都是廢話。歷史學裡面是真的有這種研究方法，叫作「閱讀史」或「書籍史」，是歐美新文化史裡面一個新興的研究方法，代表人物有Robert Darnton，還有年鑑學派的Roger Chartier等，而中央研究院近代史研究所的研究員潘光哲教授也是這方面的專家，他把閱讀史的方法融合中國人的閱讀習慣，寫了很多這方面的論文，我很愛睏了，簡單說一下這個東西。
潘光哲教授去探索知識分子的閱讀經驗，挖掘每個時代的讀書人喜歡讀什麼樣的書，例如他訂了什麼報紙、看了什麼書，再去分析報紙的政治傾向與內容對閱讀者產生了什麼影響。例如某某人在他的日記裡寫說，今天看了某某書，他的心得如何如何，潘教授把讀書人吸收後的知識稱為「知識倉庫」，這些閱讀的書籍就變成思想的素材，需要的時候就從倉庫裡面搬出來用。所以就可以追索說這個人會什麼會有這種發言，原來就是當年讀了某某書，被這本書給影響了。
透過梳理知識分子閱讀史，常常會有許多意想不到的發現，有一個概念叫「作者已死」，大概是說每個讀者都會用自己的想法詮釋書籍，卻往往不是作者原先想要傳達的。閱讀史也常有這種狀況，某人讀了書後，會重新去理解，甚至扭曲書的內容，把它化為己用，尤其民國初年對於民主、權利等等西方概念，總是一知半解。所以從書籍到閱讀習慣，乃至心靈層次，可以討論的東西就多了。又如民初有一份報紙叫《時務報》，有的讀者收到後是在挑錯字，有的則是抱怨翻譯的詞彙太難，讓人看不懂，有的是認真的去讀裡面的新知，去考察同一份文本對不同讀者產生不同的影響，都是很有趣的事情，我說的很簡略啦！大家對閱讀史有興趣的話，不妨參考底下的文章。
參考資料：
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
推 tienhun: 酷耶！ 04/24 11:15
推 acbwanatha: 這一塊的確是可以開發的。 04/24 12:33
推 drdrdrmr: 推 04/24 12:41
標題 Re: [問題]從書架真的可以看出一個人的個性嗎?
時間 Sun Apr 24 03:06:22 2016
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這個問題很有意思耶，書架的書或多或少可以反應一個人的學思取向，但思想是會成長的，不同階段的學習環境，接觸與閱讀的書也會不同。像我書架一堆武俠小說是國中的時候買的，龍應台、余秋雨、張愛玲之類的書是高中的時候看的。到了大學、研究所就集中在歷史學領域的書。
有的時候發現書店清倉、結束營業，或是單純湊免運費，也會兼買一些奇怪的書，買回來只翻兩下就堆起來了。而且我的興趣就是買書，現在將近一萬本書，真正看完的大概不到一半吧！這樣的話，看我的書架，就跟書店裡看文史、社科區一樣，好像也看不出個所以然來。
不過呢，以上都是廢話。歷史學裡面是真的有這種研究方法，叫作「閱讀史」或「書籍史」，是歐美新文化史裡面一個新興的研究方法，代表人物有Robert Darnton，還有年鑑學派的Roger Chartier等，而中央研究院近代史研究所的研究員潘光哲教授也是這方面的專家，他把閱讀史的方法融合中國人的閱讀習慣，寫了很多這方面的論文，我很愛睏了，簡單說一下這個東西。
潘光哲教授去探索知識分子的閱讀經驗，挖掘每個時代的讀書人喜歡讀什麼樣的書，例如他訂了什麼報紙、看了什麼書，再去分析報紙的政治傾向與內容對閱讀者產生了什麼影響。例如某某人在他的日記裡寫說，今天看了某某書，他的心得如何如何，潘教授把讀書人吸收後的知識稱為「知識倉庫」，這些閱讀的書籍就變成思想的素材，需要的時候就從倉庫裡面搬出來用。所以就可以追索說這個人會什麼會有這種發言，原來就是當年讀了某某書，被這本書給影響了。
透過梳理知識分子閱讀史，常常會有許多意想不到的發現，有一個概念叫「作者已死」，大概是說每個讀者都會用自己的想法詮釋書籍，卻往往不是作者原先想要傳達的。閱讀史也常有這種狀況，某人讀了書後，會重新去理解，甚至扭曲書的內容，把它化為己用，尤其民國初年對於民主、權利等等西方概念，總是一知半解。所以從書籍到閱讀習慣，乃至心靈層次，可以討論的東西就多了。又如民初有一份報紙叫《時務報》，有的讀者收到後是在挑錯字，有的則是抱怨翻譯的詞彙太難，讓人看不懂，有的是認真的去讀裡面的新知，去考察同一份文本對不同讀者產生不同的影響，都是很有趣的事情，我說的很簡略啦！大家對閱讀史有興趣的話，不妨參考底下的文章。
參考資料：
- 潘光哲，〈追索晚清閱讀史的一些想法：「知識倉庫」、「思想資源」與「概念變遷」〉，《新史學》，16：3（臺北，2005）。
- 潘光哲，〈《時務報》和它的讀者〉，《歷史研究》，2005：10（北京，2005）。
- 潘光哲，《晚清士人的西學閱讀史（1833～1898）》（臺北：中研院，2014）。
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
推 tienhun: 酷耶！ 04/24 11:15
推 acbwanatha: 這一塊的確是可以開發的。 04/24 12:33
推 drdrdrmr: 推 04/24 12:41
2016年4月10日 星期日
明代國子監生的素質
作者 okplaymayday (星期天的歷史學家) 看板 Gossiping
標題 Re: [新聞] 孔子要哭了！北京國子監大街匾額竟寫錯字
時間 Thu Apr 7 01:16:40 2016
───────────────────────────────────────
※ 引述《choco7 (巧克七男孩)》之銘言：
: 綜合外媒報導，近日有民眾向媒體反映，緊鄰北京孔廟的國子監大街院落匾額，
: 竟然出出現寫錯字的烏龍，匾額本應寫上「聖人鄰里」，卻誤寫成「聖人鄰裡」，
: 且這塊匾額從2007年就懸掛至今都沒有更正。
: 由於中國人不熟悉繁體字的緣故，經常將「故里」誤寫成「故裏」或「故裡」。
國子監其實在明代中期就已經整組爛掉了，所以孔子要哭，六百年前就該哭了。明代的學校有兩級，高級的是國子監，低級的是地方儒學。地方儒學依照行政區劃分為府學、州學、縣學，就像我們的國立、縣立、市立高中一樣，都屬於同一等級，而國子監相當於現在的大學。
在地方儒學表現好，而且長得夠帥的人，經過考試合格，就可以進入國子監讀書，進國子監有一個好處，就是不用考到「進士」就能當官。本來國子監學生的素質還不錯，但是明朝中期以後，政府財政困難，所以開放捐錢就能進入國子監，導致國子監變成學店，其中廢渣占七成，好學生只有三成。
進入國子監的學生，大多無心向學，肖想能謀得一官半職，例如有一個國子監學生終於當了縣官，後來因為某事被退休，就哭著說：「我花了千兩銀子，還沒回本啊，我老婆會看不起我的。」
不只是學生擺爛，國子監校長也懶著管，有一個校長很怕外面貓頭鷹在叫，所以宣布只要能抓到貓頭鷹，可以放榮譽假三天。下一屆校長更好笑，因為他喜歡吃蚯蚓，學生又開始忙著抓蚯蚓了。
在學校裡面鬧就算了，有一次參加朝會，文武百官都在場，剛好是歲末年終，皇帝發明年的年曆給官員，因為限量是殘酷的，國子監學生為了搶年曆，在朝會上鬥毆，皇帝看到傻眼，校長被扣薪一個月，鬧事的學生被黜為民。
參考資料：
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推 chister: XD 04/10 14:36
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標題 Re: [新聞] 孔子要哭了！北京國子監大街匾額竟寫錯字
時間 Thu Apr 7 01:16:40 2016
───────────────────────────────────────
※ 引述《choco7 (巧克七男孩)》之銘言：
: 綜合外媒報導，近日有民眾向媒體反映，緊鄰北京孔廟的國子監大街院落匾額，
: 竟然出出現寫錯字的烏龍，匾額本應寫上「聖人鄰里」，卻誤寫成「聖人鄰裡」，
: 且這塊匾額從2007年就懸掛至今都沒有更正。
: 由於中國人不熟悉繁體字的緣故，經常將「故里」誤寫成「故裏」或「故裡」。
國子監其實在明代中期就已經整組爛掉了，所以孔子要哭，六百年前就該哭了。明代的學校有兩級，高級的是國子監，低級的是地方儒學。地方儒學依照行政區劃分為府學、州學、縣學，就像我們的國立、縣立、市立高中一樣，都屬於同一等級，而國子監相當於現在的大學。
在地方儒學表現好，而且長得夠帥的人，經過考試合格，就可以進入國子監讀書，進國子監有一個好處，就是不用考到「進士」就能當官。本來國子監學生的素質還不錯，但是明朝中期以後，政府財政困難，所以開放捐錢就能進入國子監，導致國子監變成學店，其中廢渣占七成，好學生只有三成。
進入國子監的學生，大多無心向學，肖想能謀得一官半職，例如有一個國子監學生終於當了縣官，後來因為某事被退休，就哭著說：「我花了千兩銀子，還沒回本啊，我老婆會看不起我的。」
不只是學生擺爛，國子監校長也懶著管，有一個校長很怕外面貓頭鷹在叫，所以宣布只要能抓到貓頭鷹，可以放榮譽假三天。下一屆校長更好笑，因為他喜歡吃蚯蚓，學生又開始忙著抓蚯蚓了。
在學校裡面鬧就算了，有一次參加朝會，文武百官都在場，剛好是歲末年終，皇帝發明年的年曆給官員，因為限量是殘酷的，國子監學生為了搶年曆，在朝會上鬥毆，皇帝看到傻眼，校長被扣薪一個月，鬧事的學生被黜為民。
參考資料：
- ［明］謝肇淛，《五雜組》（上海書店版）。
- ［明］葉權撰；凌毅點校，《賢博編》（中華書局版）。
- ［明］陸容撰；佚之點校，《菽園雜記》（中華書局版）。
- ［明］李詡撰；魏連科點校，《戒庵老人漫筆》（中華書局版）。
- 史語所校勘，《明實錄》（中央研究院歷史語言研究所版）。
- 林麗月，《明代的國子監生》，臺北：私立東吳大學中國學術著作獎助委員會，1978。
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2016年4月8日 星期五
明清時代的「雞姦」
作者 okplaymayday (星期天的歷史學家) 看板 Gossiping
標題 Re: [ＦＢ] 中華文化復興委員會-警告知名同性戀劉宇
時間 Thu Apr 7 22:00:06 2016
───────────────────────────────────────
※ 引述《Jack0 (傑克零)》之銘言：
: 另外 本粉絲團堅決反對同性戀這種違反夫妻人倫
: 悖逆中華道統的淫穢行為!
: 誠如本黨同志呂學樟委員所說
: 「同性結婚可以人獸交，可以什麼交，我們看不清楚啦，看了真的很可怕。」
筆者研究中國明清時代的歷史，看了不少筆記小說，還有外國傳教士的中國見聞錄，發現外國人到中國後，印象最深刻的是，中國人普遍都搞肛，而且不認為是件羞恥的事情，因此在我看來，所謂的「中華道統」，連最傳統的中國人都未必遵守。
葡萄牙宣道團修士克路士在他的紀實作品《中國志》寫道：
然而中國筆記裡，關於搞肛的事情就更多了，例如有一條記載說，明代宣德皇帝規定：「現在開始官員不能去嫖妓了，我們要派御史嚴格取締。」結果勒？官員聽到禁止嫖妓，可是沒說不能搞肛，北京城裡就開始流行玩孌童。
標題 Re: [ＦＢ] 中華文化復興委員會-警告知名同性戀劉宇
時間 Thu Apr 7 22:00:06 2016
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※ 引述《Jack0 (傑克零)》之銘言：
: 另外 本粉絲團堅決反對同性戀這種違反夫妻人倫
: 悖逆中華道統的淫穢行為!
: 誠如本黨同志呂學樟委員所說
: 「同性結婚可以人獸交，可以什麼交，我們看不清楚啦，看了真的很可怕。」
筆者研究中國明清時代的歷史，看了不少筆記小說，還有外國傳教士的中國見聞錄，發現外國人到中國後，印象最深刻的是，中國人普遍都搞肛，而且不認為是件羞恥的事情，因此在我看來，所謂的「中華道統」，連最傳統的中國人都未必遵守。
葡萄牙宣道團修士克路士在他的紀實作品《中國志》寫道：
這支民族除了上述的愚昧外，還有一桩骯髒的醜行，那就是他們是那麼喜歡搞該死的雞姦，這在他們生活當中絲毫不受到譴責。雖然，我有時公開反對這種惡行，他們卻樂於聽我講述，說我講得滿有道理，而他們從未有人告訴說那是一種罪惡，也不是壞事。看來因為這種罪惡在他們那裡是普遍的......耶穌會傳教士利瑪竇在《天主實義》寫道：「在中國有些人拒絕正常的性愛而縱容墮落，他們不與女子結合卻去玷汙年輕男性。在西方，這樣下流的事情是智者所不容討論的，只怕弄髒了自己的嘴。」當然，傳教士遵守他們的信仰，對於雞姦的事情特別反感。
然而中國筆記裡，關於搞肛的事情就更多了，例如有一條記載說，明代宣德皇帝規定：「現在開始官員不能去嫖妓了，我們要派御史嚴格取締。」結果勒？官員聽到禁止嫖妓，可是沒說不能搞肛，北京城裡就開始流行玩孌童。
2016年4月7日 星期四
陳寅恪為什麼寫《柳如是別傳》
作者 okplaymayday (星期天的歷史學家) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 大學者陳寅恪為何封刀巨作是寫個妓女?
時間 Thu Apr 7 01:16:40 2016
───────────────────────────────────────
※ 引述《takuminauki (支持雙貿)》之銘言：
: 陳寅恪
: 第一屆院士
: 知名歷史學家
: 封刀作品柳如是別傳
: 高達80萬字
: 而柳如是是明代知名妓女
: 怎麼會這樣呢
: 雖然查了資料之後發現柳如是頗有文采
: 但一代大師是不是該研究更正經的東西呢?
: 陳寅恪先生當時到底怎麼想的?
這個問題要回答起來不容易，牽涉到陳寅恪個人的學思歷程，還有當時的時代環境，我看你大概也只是隨便問問，而且我等下要看綜藝大熱門重播，所以就簡單答覆吧。
陳寅恪寫《柳如是別傳》機緣是他在整理東西，找到一顆紅豆，他就想哪來的紅豆啊？熊熊想起來，原來是二十年前經過常熟的時候，在抗清名士錢謙益的故居門口買的，看著這顆紅豆，不禁有點感慨，那就來寫一本書表彰錢謙益和他女朋友柳如是的氣節吧！
這本書雖然是以名妓柳如是為核心，但他關注的不只是男女情愛，而是民族精神，書的重點放在錢柳的「復明運動」。柳如是是生活在明清易代的妓女，卻有以國家興亡為己任的胸懷，比他男朋友錢謙益還有氣節（他男朋友曾經綁辮子去當官，就是被柳如是勸回鄉參加反清復明的），陳寅恪覺得這是非常令人動容的事情。
在寫這本書時，陳寅恪的眼睛已經近乎失明了，只能倚靠助手和他的超強記憶力來寫，而且當時正好是文化大革命前夕，中國的社會氣氛也很詭譎，要求學者做學問都要用「馬克思主義的歷史觀」，讀書人都沒有思想自由是很苦悶的，所以寫這本書也帶有一種寄託與宣洩。
當然全書也涉及了非常多的考據問題，我看了三遍還是不能夠完全看懂。不能怪我，因為陳寅恪用了很多詩詞來證史，文學基礎不夠，很難體會他所要闡述的意思。那就不多說了，您可參考底下二本通俗讀物和一本研究論著（依照難易度排列），便可以稍微理解陳寅恪的治學處世。
參考資料：
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推 FICA: 有一本相關的也推薦一下 余英時的《陳寅恪晚年詩文釋證》 04/07 01:21
推 schirnir: 只能推了 04/07 01:21
推 ph18: 推了 04/07 01:30
推 rahayato: 推 04/07 01:30
→ wht810090: 他的眼睛沒能醫好+沒能在被搶救到南方後進一步至少逃到 04/07 01:33
→ wht810090: 香港、甚至跟著史語所一起來臺灣 是史學界的重大損失 04/07 01:33
他是自己不願意到臺灣，當時有一個搶救學者計畫，就是要把學者都帶到臺灣，陳寅恪是重點人物。
推 wht810090: 岳南的說法是陳寅恪誤判形勢 以為中國會形成新的南北朝 04/07 01:36
→ wht810090: 於是在從北平被搶救出來後決定在廣州觀察局勢再做打算 04/07 01:37
史語所後來把他帶到飛機上的包裹打開，據可靠消息，裡面有放一些報紙，不重要的東西，可能當時就心裡打定不去臺灣了，但又不能明說，只說再考慮，但這只是我聽老師們說的野談。
推 wht810090: 不過在北平的搶救學人計畫那時候局勢很危急 例如胡適自 04/07 01:41
→ wht810090: 己也一海票日記書信一類沒帶上飛機 後來這些文件還成為 04/07 01:41
→ wht810090: CCP隔海批判胡適的重要資料 但若有機會帶資料卻隨便塞 04/07 01:42
→ wht810090: 些東西 那可能還是沒多認真看待這件事的可能性大一些 04/07 01:42
有一個曾在史語所工作的郭長城先生，寫了一篇幾篇陳寅恪1949年去留的問題，收錄在哪本書我忘了，懶著進書房，就用了那批陳寅恪帶到臺灣的新資料，這篇文章一開始在《傳記文學》雜誌上刊載，哪一期我也忘了，大約三年前。
推 wht810090: 感謝指點 04/07 01:45
推 YenLiKuo: 推 04/07 02:13
推 squirt: 深夜認真，推 04/07 02:21
推 tyc2356: 最後二十年那本看到後來超沉重...不過在那個時代怎麼選 04/07 02:38
→ tyc2356: 都不是好選項阿 04/07 02:38
推 chocoislove: 不明覺厲 04/07 03:06
推 priest66: 這篇好感人那 04/07 07:23
推 celebleaf: 推 04/07 09:03
推 jsbptt: 推 04/07 09:59
推 howwwwwww: 推！！長知識了 04/07 20:08
標題 Re: [問卦] 大學者陳寅恪為何封刀巨作是寫個妓女?
時間 Thu Apr 7 01:16:40 2016
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※ 引述《takuminauki (支持雙貿)》之銘言：
: 陳寅恪
: 第一屆院士
: 知名歷史學家
: 封刀作品柳如是別傳
: 高達80萬字
: 而柳如是是明代知名妓女
: 怎麼會這樣呢
: 雖然查了資料之後發現柳如是頗有文采
: 但一代大師是不是該研究更正經的東西呢?
: 陳寅恪先生當時到底怎麼想的?
這個問題要回答起來不容易，牽涉到陳寅恪個人的學思歷程，還有當時的時代環境，我看你大概也只是隨便問問，而且我等下要看綜藝大熱門重播，所以就簡單答覆吧。
陳寅恪寫《柳如是別傳》機緣是他在整理東西，找到一顆紅豆，他就想哪來的紅豆啊？熊熊想起來，原來是二十年前經過常熟的時候，在抗清名士錢謙益的故居門口買的，看著這顆紅豆，不禁有點感慨，那就來寫一本書表彰錢謙益和他女朋友柳如是的氣節吧！
這本書雖然是以名妓柳如是為核心，但他關注的不只是男女情愛，而是民族精神，書的重點放在錢柳的「復明運動」。柳如是是生活在明清易代的妓女，卻有以國家興亡為己任的胸懷，比他男朋友錢謙益還有氣節（他男朋友曾經綁辮子去當官，就是被柳如是勸回鄉參加反清復明的），陳寅恪覺得這是非常令人動容的事情。
在寫這本書時，陳寅恪的眼睛已經近乎失明了，只能倚靠助手和他的超強記憶力來寫，而且當時正好是文化大革命前夕，中國的社會氣氛也很詭譎，要求學者做學問都要用「馬克思主義的歷史觀」，讀書人都沒有思想自由是很苦悶的，所以寫這本書也帶有一種寄託與宣洩。
當然全書也涉及了非常多的考據問題，我看了三遍還是不能夠完全看懂。不能怪我，因為陳寅恪用了很多詩詞來證史，文學基礎不夠，很難體會他所要闡述的意思。那就不多說了，您可參考底下二本通俗讀物和一本研究論著（依照難易度排列），便可以稍微理解陳寅恪的治學處世。
參考資料：
- 岳南，《陳寅恪與傅斯年》，臺北：遠流出版社，2009。
- 陸鍵東，《陳寅恪的最後20年》，北京：三聯書店，2013。
- 汪榮祖，《史家陳寅恪傳》，臺北，聯經出版社，1984。
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推 ph18: 推了 04/07 01:30
推 rahayato: 推 04/07 01:30
→ wht810090: 他的眼睛沒能醫好+沒能在被搶救到南方後進一步至少逃到 04/07 01:33
→ wht810090: 香港、甚至跟著史語所一起來臺灣 是史學界的重大損失 04/07 01:33
他是自己不願意到臺灣，當時有一個搶救學者計畫，就是要把學者都帶到臺灣，陳寅恪是重點人物。
推 wht810090: 岳南的說法是陳寅恪誤判形勢 以為中國會形成新的南北朝 04/07 01:36
→ wht810090: 於是在從北平被搶救出來後決定在廣州觀察局勢再做打算 04/07 01:37
史語所後來把他帶到飛機上的包裹打開，據可靠消息，裡面有放一些報紙，不重要的東西，可能當時就心裡打定不去臺灣了，但又不能明說，只說再考慮，但這只是我聽老師們說的野談。
推 wht810090: 不過在北平的搶救學人計畫那時候局勢很危急 例如胡適自 04/07 01:41
→ wht810090: 己也一海票日記書信一類沒帶上飛機 後來這些文件還成為 04/07 01:41
→ wht810090: CCP隔海批判胡適的重要資料 但若有機會帶資料卻隨便塞 04/07 01:42
→ wht810090: 些東西 那可能還是沒多認真看待這件事的可能性大一些 04/07 01:42
有一個曾在史語所工作的郭長城先生，寫了一篇幾篇陳寅恪1949年去留的問題，收錄在哪本書我忘了，懶著進書房，就用了那批陳寅恪帶到臺灣的新資料，這篇文章一開始在《傳記文學》雜誌上刊載，哪一期我也忘了，大約三年前。
推 wht810090: 感謝指點 04/07 01:45
推 YenLiKuo: 推 04/07 02:13
推 squirt: 深夜認真，推 04/07 02:21
推 tyc2356: 最後二十年那本看到後來超沉重...不過在那個時代怎麼選 04/07 02:38
→ tyc2356: 都不是好選項阿 04/07 02:38
推 chocoislove: 不明覺厲 04/07 03:06
推 priest66: 這篇好感人那 04/07 07:23
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推 jsbptt: 推 04/07 09:59
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2016年4月4日 星期一
明代清明節的活動
作者 okplaymayday (星期天的歷史學家) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 清明時節雨紛紛?
時間 Mon Apr 4 16:24:29 2016
───────────────────────────────────────
※ 引述《Xing97302 (幹古專用帳號粉絲)》之銘言：
: 各位板眾午安
: 小魯剛進到室內
: 剛走在路上 太陽大到快把小魯蒸發惹QQ
: 完全跟古人所說的清明時節雨紛紛不一樣啊
: 到底是古人亂發廢文
: 還是氣候變遷所致 或是今年曆法算錯惹
: 有卦嗎?
因為下雨很適合哀戚的氣氛，所以唐人杜牧「清明時節雨紛紛」的詩句流傳的很廣，可是筆者閱讀明清時人筆記，發現古人的慎終追遠並不一定投射在清明節上，許多人把清明節當作是一種「開趴」節。我思疑清明節的哀戚感，會不會是蔣中正掛掉之後，政府有意無意的作為，才使清明節的悲傷又趨於濃烈的呢？
明代晚期，杭州人的清明節是在享樂中度過，當地流傳搭船遊湖的風俗，人們打扮得漂漂亮亮，穿著炫麗的衣服，在船上暢飲高歌，然後在附近的寺廟、林園遊玩，開著「遊艇趴」，彷彿重視生活比追思先人還重要。
據當時的人觀察，南方人多把掃墓活動當成是出外踏青的理由，還沒燒紙錢，就脫鞋野餐，在墳墓旁喝到醉倒的人不少。反觀北方的山東地區，每到清明節的時候，郊外總會聽到此起彼落的哭聲，或是唱著白居易的〈寒食野望吟〉之類的詩歌，充滿了哀戚的氣氛，旁人聽到後也忍不住流下淚來。
說北方比南方重視掃墓，只是一種粗略的看法，據晚明文人張岱的描述，江北的揚州人就相當重視掃墓，即使離城市有段距離，人們也必定會攜帶祭品、紙錢前去掃墓。沿路大批的往返人潮，吸引小販擺攤販售骨董、衣裳、瓷器、水果等各式商品。
祭祖儀式結束後，揚州人便坐下來共食祭品。正經事辦完了，接下來.......也是「開趴」。外地人、商人、名妓等各種好事之人趁著這個機會都聚集在一起了，有人在水草豐茂的地方把玩鷹鳥，有人在高處鬥雞、踢球，也有人在幽靜的樹旁彈琴。浪子趁機比賽角力，小孩忙著放風箏，老和尚對著遊人講因果道理，盲人則在說書，當天空布滿繽紛的晚霞時，人們才意猶未盡地踏上歸途，排隊回城的人潮連綿三十餘里。
參考資料：
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推 KangSuat: 清明時節女紛紛，路上閒宅慾斷魂。 04/04 16:26
推 mean: 今天星期一了 04/04 16:26
推 popeyewowo: 你，清明系? 04/04 16:26
推 ganlinLABA: 路上行人__ __ __ 04/04 16:26
推 ok5566: 清明節快樂 ob'_'dv 04/04 16:27
推 rr78: 上述選項所描述的季節，如依「春夏秋冬」排列應是？ 04/04 16:28
推 jasonpig: 你掃墓系 ？ 04/04 16:46
推 k800i: 元宵這天管你啥高貴君子淑女愚夫愚婦，都戴上面具大家※※ 04/04 17:13
推 eddie909: 修感 04/04 17:47
推 sinrow: 清明節知識Level up!! 04/04 18:03
標題 Re: [問卦] 清明時節雨紛紛?
時間 Mon Apr 4 16:24:29 2016
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※ 引述《Xing97302 (幹古專用帳號粉絲)》之銘言：
: 各位板眾午安
: 小魯剛進到室內
: 剛走在路上 太陽大到快把小魯蒸發惹QQ
: 完全跟古人所說的清明時節雨紛紛不一樣啊
: 到底是古人亂發廢文
: 還是氣候變遷所致 或是今年曆法算錯惹
: 有卦嗎?
因為下雨很適合哀戚的氣氛，所以唐人杜牧「清明時節雨紛紛」的詩句流傳的很廣，可是筆者閱讀明清時人筆記，發現古人的慎終追遠並不一定投射在清明節上，許多人把清明節當作是一種「開趴」節。我思疑清明節的哀戚感，會不會是蔣中正掛掉之後，政府有意無意的作為，才使清明節的悲傷又趨於濃烈的呢？
明代晚期，杭州人的清明節是在享樂中度過，當地流傳搭船遊湖的風俗，人們打扮得漂漂亮亮，穿著炫麗的衣服，在船上暢飲高歌，然後在附近的寺廟、林園遊玩，開著「遊艇趴」，彷彿重視生活比追思先人還重要。
據當時的人觀察，南方人多把掃墓活動當成是出外踏青的理由，還沒燒紙錢，就脫鞋野餐，在墳墓旁喝到醉倒的人不少。反觀北方的山東地區，每到清明節的時候，郊外總會聽到此起彼落的哭聲，或是唱著白居易的〈寒食野望吟〉之類的詩歌，充滿了哀戚的氣氛，旁人聽到後也忍不住流下淚來。
說北方比南方重視掃墓，只是一種粗略的看法，據晚明文人張岱的描述，江北的揚州人就相當重視掃墓，即使離城市有段距離，人們也必定會攜帶祭品、紙錢前去掃墓。沿路大批的往返人潮，吸引小販擺攤販售骨董、衣裳、瓷器、水果等各式商品。
祭祖儀式結束後，揚州人便坐下來共食祭品。正經事辦完了，接下來.......也是「開趴」。外地人、商人、名妓等各種好事之人趁著這個機會都聚集在一起了，有人在水草豐茂的地方把玩鷹鳥，有人在高處鬥雞、踢球，也有人在幽靜的樹旁彈琴。浪子趁機比賽角力，小孩忙著放風箏，老和尚對著遊人講因果道理，盲人則在說書，當天空布滿繽紛的晚霞時，人們才意猶未盡地踏上歸途，排隊回城的人潮連綿三十餘里。
參考資料：
- ［明］張岱撰，《陶庵夢憶》（中華書局版），卷1，〈越俗掃墓〉，頁17-18。
- ［明］謝肇淛，《五雜組》（上海書局版），卷2，頁23。
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推 KangSuat: 清明時節女紛紛，路上閒宅慾斷魂。 04/04 16:26
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推 popeyewowo: 你，清明系? 04/04 16:26
推 ganlinLABA: 路上行人__ __ __ 04/04 16:26
推 ok5566: 清明節快樂 ob'_'dv 04/04 16:27
推 rr78: 上述選項所描述的季節，如依「春夏秋冬」排列應是？ 04/04 16:28
推 jasonpig: 你掃墓系 ？ 04/04 16:46
推 k800i: 元宵這天管你啥高貴君子淑女愚夫愚婦，都戴上面具大家※※ 04/04 17:13
推 eddie909: 修感 04/04 17:47
推 sinrow: 清明節知識Level up!! 04/04 18:03
2016年3月21日 星期一
明代的一氧化碳中毒
作者 okplaymayday (星期天的歷史家) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 古籍有燒炭身亡的紀錄嗎？
時間 Sun Mar 20 23:27:45 2016
───────────────────────────────────────
※ 引述《krishuang (五柳先生)》之銘言：
: 前幾天有燒炭除濕的新聞，
: 想來這點子應該不是新鮮事…
: 板上神奇肥宅很多，想請教：
: 古代也有燒炭身亡的紀錄嗎？
: 當時還沒有一氧化碳的概念，
: 仵作要怎麼解釋暴斃呢？
: 有迷有卦？
古代的燒炭，我的筆記有抄錄幾條，古籍裡面就叫「煤炭毒」或「煤毒」，中毒的狀況就是頭暈胸悶，乃至昏倒，解法是用清水澆灌。可惜的是我這邊能看到的都是不小心中毒的情況，有的時候甚至不知道自己已經中毒，沒有看到用燒炭自殺的。
我簡單抄一條給大家看，這個故事的主人就是明末清初有名的「嘉定三屠」主角侯峒曾他老爹，他在他的「年譜」天啟元年（1621）記載一件疑似一氧化碳中毒的情況，如下：
侯峒曾在明王朝滅亡之際，率領鄉兵抵抗清軍，死守的嘉定城。因為連日大雨，城牆塌陷，清兵才得已破門入城，侯峒曾決定自殺殉節，帶著二個兒子去祠堂拜拜，他叫兒子快跑，自己則要自殺。可是侯家一門忠烈，兒子也堅持要自殺，所以三人就一起去跳河，但是水太淺，就自殺失敗了，過幾天才被清兵殺死。另外還有一個禮部大官叫錢謙益，傳說他本來也要跳河自殺，可是死意不堅，腳才碰到水，說：「喔喔！好冰喔！」就放棄了，決定活下來伺機「反清復明」，還收鄭成功當學生。
參考資料：
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推 CYL009: 專業 03/20 23:31
推 toto3527: 星期天的歷史學家 03/20 23:32
推 dodosteve: 水太冷。 03/20 23:34
推 ro134360: 梅毒 03/20 23:36
推 yannicklatte: 推 03/20 23:43
→ akiyamatt: 錢謙益還蠻倒楣的,明明也稱的上是大明的忠臣.卻老是被 03/20 23:46
→ akiyamatt: 汙名化 03/20 23:46
同意，錢謙益是務實派，因為他的協調，很多地區沒有被清兵屠殺，比起「嘉定三屠」對人民更好。水太冷的的笑話是譏諷他的野談，大約是虛構的。
推 medama: 喔喔！好冰喔！ XD 03/20 23:49
標題 Re: [問卦] 古籍有燒炭身亡的紀錄嗎？
時間 Sun Mar 20 23:27:45 2016
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※ 引述《krishuang (五柳先生)》之銘言：
: 前幾天有燒炭除濕的新聞，
: 想來這點子應該不是新鮮事…
: 板上神奇肥宅很多，想請教：
: 古代也有燒炭身亡的紀錄嗎？
: 當時還沒有一氧化碳的概念，
: 仵作要怎麼解釋暴斃呢？
: 有迷有卦？
古代的燒炭，我的筆記有抄錄幾條，古籍裡面就叫「煤炭毒」或「煤毒」，中毒的狀況就是頭暈胸悶，乃至昏倒，解法是用清水澆灌。可惜的是我這邊能看到的都是不小心中毒的情況，有的時候甚至不知道自己已經中毒，沒有看到用燒炭自殺的。
我簡單抄一條給大家看，這個故事的主人就是明末清初有名的「嘉定三屠」主角侯峒曾他老爹，他在他的「年譜」天啟元年（1621）記載一件疑似一氧化碳中毒的情況，如下：
阿爸有一天和常公、小周、阿文、姚姚等四個朋友在家裡喝酒，疑似中了「煤毒」，四個人相繼昏倒了，小周是最後一個清醒的，他笑著說「沒事！」說完也跟著昏倒了。過了很久，五個人才各自醒來。這五個人都是國家重要的忠臣，才一個晚上就差點死光了，就像國家將要滅亡的徵兆一樣。俗語說：「我笑著說沒事，你怎麼就相信了！」最早的出處就是這裡吧！從文字上推測，這五個好朋友應該在密閉空間喝酒，所以一氧化碳中毒，有缺氧的現象，不過並不嚴重，大概是炭火熄了，或是還是有空氣流通吧！他們最後都醒過來，也沒發生什麼遺憾的事情，時值明王朝走向衰敗之際，作者侯峒曾不禁聯想到這些人中毒，就像國家多舛的命運。
侯峒曾在明王朝滅亡之際，率領鄉兵抵抗清軍，死守的嘉定城。因為連日大雨，城牆塌陷，清兵才得已破門入城，侯峒曾決定自殺殉節，帶著二個兒子去祠堂拜拜，他叫兒子快跑，自己則要自殺。可是侯家一門忠烈，兒子也堅持要自殺，所以三人就一起去跳河，但是水太淺，就自殺失敗了，過幾天才被清兵殺死。另外還有一個禮部大官叫錢謙益，傳說他本來也要跳河自殺，可是死意不堅，腳才碰到水，說：「喔喔！好冰喔！」就放棄了，決定活下來伺機「反清復明」，還收鄭成功當學生。
參考資料：
- ［明］李時珍，《本草綱目》，北京：人民衛生出版社，1975。
- ［明］侯峒曾，《侯忠節公全集》（民國刻本）。
- ［清］陳夢雷等編，《醫部全錄》，北京：人民衛生出版社，1988。
- 陳寅恪，《柳如是別傳》，北京：三聯書店，2009。
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→ akiyamatt: 錢謙益還蠻倒楣的,明明也稱的上是大明的忠臣.卻老是被 03/20 23:46
→ akiyamatt: 汙名化 03/20 23:46
同意，錢謙益是務實派，因為他的協調，很多地區沒有被清兵屠殺，比起「嘉定三屠」對人民更好。水太冷的的笑話是譏諷他的野談，大約是虛構的。
推 medama: 喔喔！好冰喔！ XD 03/20 23:49
2016年3月20日 星期日
介紹巫寧坤的《一滴淚：從肅反到文革的回憶》
作者 okplaymayday (星期天的歷史家) 看板 book
標題 Re: [問題] 請推薦關於文化大革命的書
時間 Sun Feb 28 02:11:47 2016
───────────────────────────────────────
我想要推薦一本書，不過我有點愛睏了，懶著去書房拿書，所以只靠記憶簡單寫一點。這本書叫作《一滴淚：從肅反到文革的回憶》，還有一本續作叫《孤琴》，兩本都是由允晨文化出版，因為很小眾，所以博客來、三民等書店都買的到，有規模一點的大學圖書館也應該都有。
先說作者！他翻譯了一本書叫作《了不起的蓋茨比》，就是李奧納多皮卡丘演的「大亨小傳」，早期許多人都是讀這個版本。巫寧坤在西南聯合大學畢業後在美國讀書，1949年以後，他看到新中國成立，帶著一腔熱血，決定回國貢獻所學。臨走之前，他還問同學李政道為什麼不回去？李政道說笑笑地回答道：「我不願讓人洗腦子。」巫寧坤晚年回想起這句話，覺得特別有感觸。
《一滴淚》就是他回憶文革中遭受迫害的經歷，史學大師余英時寫了一篇長序，裡面也提到吳宓、陳夢家等學人被迫害的故事，我就是在《余英時序文集》裡看到後，才找這本書來看的。
巫寧坤1951年到中國以後，以為可以有所貢獻，到大學教英文，可是共產黨覺得留學的人經帝國主義同化過，所以巫寧坤被打成極右派，發配去北大荒勞改。在大鳴大放的時候，他以為真的可以說真話，結果又被抓去牛棚。巫寧坤覺得自己沒有犯什麼錯，換來的當然是更嚴厲的批判，文革歲月中妻離子散，從不斷的再學習中，他發現整個社會充滿了荒謬，知識分子為了自保，非要打小報告、批鬥他人，做一個心口不一的偽人。
文革結束後，巫寧坤終於被平反，他化用凱撒的名言：「我來、我見、我征服！」改作：「我歸來、我受難、我倖存。」短短的幾個字，也就是他三十多年牛鬼生涯的概括。然而巫寧坤對於過去曾經羞辱他、批判他的同事，他不記恨的說：「每一個人都是悲劇的演員，不得不在大時代中扮演一個角色。」
巫寧坤的文筆真懇，筆尖宣洩的不只是他的情感，還有的獨有的黑色幽默，讀巫寧坤的回憶錄，可以深刻感覺到「一滴淚」在中國知識分子的汪洋淚海中既是如此的渺小，卻又具體而微。不小心又寫太多，就這樣吧！
--
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推 Satsuki7552: 推 02/28 11:14
推 bibliophile: 推 02/28 14:04
推 perroofall: 推 02/28 14:57
推 Kyriotetes: 原po好可愛 愛睏還是寫了不少XD 02/29 14:37
標題 Re: [問題] 請推薦關於文化大革命的書
時間 Sun Feb 28 02:11:47 2016
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我想要推薦一本書，不過我有點愛睏了，懶著去書房拿書，所以只靠記憶簡單寫一點。這本書叫作《一滴淚：從肅反到文革的回憶》，還有一本續作叫《孤琴》，兩本都是由允晨文化出版，因為很小眾，所以博客來、三民等書店都買的到，有規模一點的大學圖書館也應該都有。
先說作者！他翻譯了一本書叫作《了不起的蓋茨比》，就是李奧納多皮卡丘演的「大亨小傳」，早期許多人都是讀這個版本。巫寧坤在西南聯合大學畢業後在美國讀書，1949年以後，他看到新中國成立，帶著一腔熱血，決定回國貢獻所學。臨走之前，他還問同學李政道為什麼不回去？李政道說笑笑地回答道：「我不願讓人洗腦子。」巫寧坤晚年回想起這句話，覺得特別有感觸。
《一滴淚》就是他回憶文革中遭受迫害的經歷，史學大師余英時寫了一篇長序，裡面也提到吳宓、陳夢家等學人被迫害的故事，我就是在《余英時序文集》裡看到後，才找這本書來看的。
巫寧坤1951年到中國以後，以為可以有所貢獻，到大學教英文，可是共產黨覺得留學的人經帝國主義同化過，所以巫寧坤被打成極右派，發配去北大荒勞改。在大鳴大放的時候，他以為真的可以說真話，結果又被抓去牛棚。巫寧坤覺得自己沒有犯什麼錯，換來的當然是更嚴厲的批判，文革歲月中妻離子散，從不斷的再學習中，他發現整個社會充滿了荒謬，知識分子為了自保，非要打小報告、批鬥他人，做一個心口不一的偽人。
文革結束後，巫寧坤終於被平反，他化用凱撒的名言：「我來、我見、我征服！」改作：「我歸來、我受難、我倖存。」短短的幾個字，也就是他三十多年牛鬼生涯的概括。然而巫寧坤對於過去曾經羞辱他、批判他的同事，他不記恨的說：「每一個人都是悲劇的演員，不得不在大時代中扮演一個角色。」
巫寧坤的文筆真懇，筆尖宣洩的不只是他的情感，還有的獨有的黑色幽默，讀巫寧坤的回憶錄，可以深刻感覺到「一滴淚」在中國知識分子的汪洋淚海中既是如此的渺小，卻又具體而微。不小心又寫太多，就這樣吧！
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介紹幾本臺灣史「圖」書
作者 okplaymayday (星期天的歷史家) 看板 book
標題 Re: [問題] 想找有圖說的歷史書
時間 Thu Mar 10 00:19:24 2016
───────────────────────────────────────
雖然我是研究明代歷史，但我想要推薦一本臺灣史的書，這真的是我看過最好的一本「圖」書，叫作《製作福爾摩沙：追尋西洋古書中的台灣身影》（臺北：如果出版，2006），還買的到，書的作者鄭維中是荷蘭萊頓大學歷史學博士，現為中研院的研究員。
這本書是全彩印刷，全書有八章，每一章都介紹兩、三本西方人描繪臺灣的書，例如有一章是德國人畫臺灣的神明，畫了關公、媽祖，孫悟空，還有把把臺灣原住民想像成食人族的圖畫。其他有各種關於台灣的地圖，有些圖很稀有，應該是收藏在荷蘭的博物館，這本書可以讓我們從異域的眼光重新理解臺灣歷史，真的是非常好的一本書。
我剛剛進書房想要掃描幾頁，突然改變主意了，因為我不想用力壓折這本愛書QQ，所以就改拍一張照片意思意思吧！這一格還有幾本書也都是插圖很豐富，很值得推薦，順便寫給您參考。
東華大學歷史系蔣竹山教授的《島嶼浮世繪：日治臺灣的大眾生活》（臺北：蔚藍文化，2014）介紹日治時期的大眾文化，例如咖啡館、喫茶店、屈臣氏等等36個很有趣的主題，圖片也超豐富。蔚藍文化後又出版了一本姐妹作，叫《躍動的青春：日治臺灣的學生生活》也不錯，我書不知道丟到哪了，一時無法介紹。
《黃金時代：一個荷蘭船長的亞洲冒險》（臺北：果實出版社，2003）是大航海時代一個荷蘭船長帶著香料前往中國貿易的航海日記，記錄了沿途看到的各種奇珍異獸，終於到了澳門，後來的事情我忘記了，好像有船員叛變之類的冏事，不過這本書絕版了。
《泡茶走西仔反──清法戰爭台灣外記》是中法戰爭時，英國商人陶德的日記，中法戰爭有一段是在封鎖臺灣，陶德本來是賣烏龍茶為業，因為港口被法軍封鎖了，他只好無奈的在那邊看好戲，看法國人怎麼打清兵，翻譯的陳政三先生又補充了很多資料，所以閱讀這本書，也可以理解清代臺灣的洋行，這本書去年由五南書局再版。
另外有一本《當Jean遇上福爾摩沙：一名法國小兵的手札（1884～1885）》（臺北：玉山社，2003），也是中法戰爭的書，是法軍個一個小水兵的日記，他的觀點很有趣，會用法國菜形容中國人的行為，而且他很迷戀法軍總帥孤拔，所以特別想要在他前面立功，就記錄了法軍搶灘，然後在岸上作料理，得到傳染病等各種好笑的事，青少年的中二筆風，讀起來很生動，編譯者帥仕婷、石岱也是補充了不少關於當時的資料，就這樣吧！不小心寫太多惹。
--
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推 c2c10418: 感謝推薦 03/10 08:54
推 mosu0714: 感謝推薦!! 這幾本排隊一一找來看，買不到的圖書館 03/10 12:39
→ mosu0714: 圖書館應該有! 03/10 12:39
推 VVax: 感謝推薦！ 03/10 12:42
推 wayfree: 感謝推薦，並大推《躍動的青春》!!! 03/10 12:54
推 belleyyc: 感謝推薦+1 03/11 00:47
推 windecho: 感謝推薦 03/12 21:06
推 zynet: 感謝推薦 03/12 22:55
標題 Re: [問題] 想找有圖說的歷史書
時間 Thu Mar 10 00:19:24 2016
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雖然我是研究明代歷史，但我想要推薦一本臺灣史的書，這真的是我看過最好的一本「圖」書，叫作《製作福爾摩沙：追尋西洋古書中的台灣身影》（臺北：如果出版，2006），還買的到，書的作者鄭維中是荷蘭萊頓大學歷史學博士，現為中研院的研究員。
這本書是全彩印刷，全書有八章，每一章都介紹兩、三本西方人描繪臺灣的書，例如有一章是德國人畫臺灣的神明，畫了關公、媽祖，孫悟空，還有把把臺灣原住民想像成食人族的圖畫。其他有各種關於台灣的地圖，有些圖很稀有，應該是收藏在荷蘭的博物館，這本書可以讓我們從異域的眼光重新理解臺灣歷史，真的是非常好的一本書。
我剛剛進書房想要掃描幾頁，突然改變主意了，因為我不想用力壓折這本愛書QQ，所以就改拍一張照片意思意思吧！這一格還有幾本書也都是插圖很豐富，很值得推薦，順便寫給您參考。
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| 書櫃「圖」書 |
東華大學歷史系蔣竹山教授的《島嶼浮世繪：日治臺灣的大眾生活》（臺北：蔚藍文化，2014）介紹日治時期的大眾文化，例如咖啡館、喫茶店、屈臣氏等等36個很有趣的主題，圖片也超豐富。蔚藍文化後又出版了一本姐妹作，叫《躍動的青春：日治臺灣的學生生活》也不錯，我書不知道丟到哪了，一時無法介紹。
《黃金時代：一個荷蘭船長的亞洲冒險》（臺北：果實出版社，2003）是大航海時代一個荷蘭船長帶著香料前往中國貿易的航海日記，記錄了沿途看到的各種奇珍異獸，終於到了澳門，後來的事情我忘記了，好像有船員叛變之類的冏事，不過這本書絕版了。
《泡茶走西仔反──清法戰爭台灣外記》是中法戰爭時，英國商人陶德的日記，中法戰爭有一段是在封鎖臺灣，陶德本來是賣烏龍茶為業，因為港口被法軍封鎖了，他只好無奈的在那邊看好戲，看法國人怎麼打清兵，翻譯的陳政三先生又補充了很多資料，所以閱讀這本書，也可以理解清代臺灣的洋行，這本書去年由五南書局再版。
另外有一本《當Jean遇上福爾摩沙：一名法國小兵的手札（1884～1885）》（臺北：玉山社，2003），也是中法戰爭的書，是法軍個一個小水兵的日記，他的觀點很有趣，會用法國菜形容中國人的行為，而且他很迷戀法軍總帥孤拔，所以特別想要在他前面立功，就記錄了法軍搶灘，然後在岸上作料理，得到傳染病等各種好笑的事，青少年的中二筆風，讀起來很生動，編譯者帥仕婷、石岱也是補充了不少關於當時的資料，就這樣吧！不小心寫太多惹。
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推 wayfree: 感謝推薦，並大推《躍動的青春》!!! 03/10 12:54
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1949年的「搶救學人」計畫
作者 okplaymayday (星期天的歷史學家) 看板 Gossiping
標題 Re: [新聞] 1949國民黨撤離大陸 是他說服蔣介石選擇
時間 Sun Mar 20 13:01:32 2016
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※ 引述《Taiwanbiru ()》之銘言：
: 記得以前課本裡面都會提到國民黨為臺灣帶來資金跟人才
: 所謂的資金號稱是大批埋藏在中央山脈的黃金
: 所謂的人才是匯集全中國的菁英分子
: 這些有開大船能力的中國人一下子聚集到臺灣這艘小船
: 所以才能造就臺灣經濟起飛
: 但是我一直很好奇...
: 為何號稱全中國的Lv99的菁英分子會丟掉整個中國敗逃臺灣呢?
: 照道理說Lv99等級的人物應該可以屌虐未開化的共軍才對.
: 還是其實那批人是被中國趕出來的毒瘤?
: 有沒有當時這批全中國菁英人才的八卦?
就像黃金、故宮文物一樣，蔣中正是真的有計畫帶一批最強的學者去臺灣，現在臺灣有很多名校說是「在臺復校」，有一些是校友出錢出力復校，另一些靠的就是當出帶來的學者復校的。
這個計畫叫做「搶救大陸學人」，由當時的教育部代理部長陳雪屏，學界大老胡適、梅貽琦等人主持，要把高級知識分子，例如大學教授、中央研究院院士、著名文學家等，整批帶到臺灣。所以時局雖很困難，還是開了好幾班飛機到北京，要把學者載出來。
可惜學者來的很少，有些學者一開始有意來臺灣，先搭飛機到了南京，後來又反悔了，例如第一流的教授陳寅恪已經包了幾箱書上飛機，結果決定還是留在中國，據說為了他的行李，硬是把其他人的名額擠下來。最後中央研究院院士留在中國的大概八成，來的大多是歷史語言研究所的學者，最著名的就是傅斯年，其他有錢思亮、毛子水、李濟、董作賓、袁貽瑾、王世杰、淩鴻勛等，他們來臺灣以為只是暫時去避難，就像抗戰的時候逃到西南一樣，結果一待就是一輩子了。
沒有來臺灣的學者，大多是對國民黨政權失望，有的自己去香港、海外，有的選擇相信共產黨，結果留在中國的學者後來過得也很慘，在文革、反右派運動的時候，被打成右派，被檢討、被批鬥、被自殺。
至於來臺灣的這批學者，不全面的統計，大概以人文學者最多，他們留在學術界從事研究，對於政局的影響就比較少。當時臺灣的學術研究相對自由，除一些敏感的時局問題不能碰，其他限制就還好。是說蔣中正雖然人很靠北，可是對於學者的基本尊重還是有的不能碰，其他限制就還好。是說蔣中正雖然人很靠北，可是對於學者的基本尊重還是有的，有一次胡適跟他頂嘴，他表面上忍吞下去，只敢在當天寫日記痛罵胡適，宣洩不爽。
參考資料：
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→ darkbrigher: 都變成牛棚學者了 03/20 13:03
推 ohrring: 日記：哭哭胡適好雞歪哦 03/20 13:04
→ medama: 專業 03/20 13:04
推 chaplin6761: 之前聽一位讀大氣科學的學者演講 他說當初許多氣象學 03/20 13:05
→ chaplin6761: 者投共 讓蔣非常不爽 因此來台後不准氣象相關科系成 03/20 13:05
→ chaplin6761: 立 因此一開始是掛名在地理系之下 不知道是否正確呢? 03/20 13:06
搶救學人中著名的氣象學家是浙江大學校長竺可楨，他留在中國，過得不是很好，不過臺灣因此不能成立氣象相關系所的傳聞就沒聽過了，如果有看到資料再補充。
噓 tpkgo: 你只記得一個胡適 柏楊雷震其餘一堆都不是學者嗎 03/20 13:06
搶救學人有列名單，你多讀書再來批評。錢穆可能是沒有高學歷，就不在名單上，後來是自己決定逃到香港的。
推 ckpioneer: 抵一下廢噓，原PO別氣 03/20 13:08
→ japan428: 胡適作為神主牌地位是還可以 但論實際著作跟學術成就 03/20 13:08
→ japan428: 跟這批學人比起來不太出色 03/20 13:09
推 japan428: 在中國未逃出的最著名又婉惜的正是文中所論的陳寅恪 03/20 13:11
推 chakichaki: 柏楊…在學術上來說，還是討論錢穆比較正經 03/20 13:09
噓 tpkgo: 你自己文章再看一遍 我是在講學者尊重 連重點你都抓不到 03/20 13:09
每種例子都會找到反例，柏楊、雷震就是政治問題，而且這兩個稱不上是學者。我講的則是基本態度，不願在這裡跟你爭這些，既然都不尊重學人，幹嘛搶救學人......
→ tpkgo: 學者尊重不是拿一個特例當例子 自己一點思考能力都沒 03/20 13:11
推 grant790110: 搶救學人 可惜不願來的還是多數 03/20 13:11
→ a1122334424: 尊重學者=>X 尊重比較聽話的學者=>O 03/20 13:13
→ a1122334424: 不過嚴格說起來 跟雷震關係差的是小蔣 大概也是1950 03/20 13:15
→ a1122334424: 前期的事了 03/20 13:16
噓 tpkgo: 殺了99個學者 拿一個做例子 還自己下結論 真是好棒棒 03/20 13:14
推 ckpioneer: 原PO這篇討論的不是「搶救大陸學人」那個計畫嗎? 胡適 03/20 13:14
→ ckpioneer: 是計畫主持人之一，所以提及他吧 03/20 13:14
→ ckpioneer: 沒提到柏楊跟雷震， 03/20 13:15
→ ckpioneer: 並不是什麼 "只尊重胡適 而柏楊雷震不算學者" 03/20 13:15
→ ckpioneer: 那是你自己誤會了吧 03/20 13:15
推 chakichaki: 蔣忍耐胡適，應該看上他在學界的人望跟指標作用吧 03/20 13:15
→ chakichaki: 畢竟鬧翻了，要殺計劃主持人是天大反諷，讓他因此烙跑 03/20 13:15
→ chakichaki: 更是丟臉 03/20 13:16
噓 tpkgo: 所以拿胡適來作例子 說蔣光頭尊重學者 根本是笑話 03/20 13:19
噓 tpkgo: 對啦 聽話的就叫學者 不聽話叫異議人士 就對了 03/20 13:23
推 grant790110: tpkgo 你知道以前國民黨還在大陸的時候 新華日報這種 03/20 13:29
→ grant790110: 共產黨經營的報紙能在政府控制區底下發行 你就該知道 03/20 13:30
→ grant790110: 當時言論自由的程度 而來台後的作為是反省的結果 03/20 13:30
推 heartblue: 柏楊、雷震算學者？可以不要這麼無知不好學嗎？ 03/20 13:29
推 heartblue: 需要對會把柏楊當學者的人廢話這麼多嗎XD 03/20 13:32
推 pups914702: 大概只要會批評國民黨就是學者了吧 03/20 13:38
推 a1122334424: 殷海光之類的？ 03/20 13:39
→ a1122334424: 其實就結構的形成上 不聽話的大概都跑得差不多了 03/20 13:40
→ a1122334424: 完全能理解 03/20 13:40
→ GENU: 可以看看南渡北歸三部曲～ 03/20 13:55
推 wht810090: 傅斯年: 03/20 14:17
推 andy2011: 光頭光頭 夜裡哭哭 03/20 14:30
標題 Re: [新聞] 1949國民黨撤離大陸 是他說服蔣介石選擇
時間 Sun Mar 20 13:01:32 2016
───────────────────────────────────────
※ 引述《Taiwanbiru ()》之銘言：
: 記得以前課本裡面都會提到國民黨為臺灣帶來資金跟人才
: 所謂的資金號稱是大批埋藏在中央山脈的黃金
: 所謂的人才是匯集全中國的菁英分子
: 這些有開大船能力的中國人一下子聚集到臺灣這艘小船
: 所以才能造就臺灣經濟起飛
: 但是我一直很好奇...
: 為何號稱全中國的Lv99的菁英分子會丟掉整個中國敗逃臺灣呢?
: 照道理說Lv99等級的人物應該可以屌虐未開化的共軍才對.
: 還是其實那批人是被中國趕出來的毒瘤?
: 有沒有當時這批全中國菁英人才的八卦?
就像黃金、故宮文物一樣，蔣中正是真的有計畫帶一批最強的學者去臺灣，現在臺灣有很多名校說是「在臺復校」，有一些是校友出錢出力復校，另一些靠的就是當出帶來的學者復校的。
這個計畫叫做「搶救大陸學人」，由當時的教育部代理部長陳雪屏，學界大老胡適、梅貽琦等人主持，要把高級知識分子，例如大學教授、中央研究院院士、著名文學家等，整批帶到臺灣。所以時局雖很困難，還是開了好幾班飛機到北京，要把學者載出來。
可惜學者來的很少，有些學者一開始有意來臺灣，先搭飛機到了南京，後來又反悔了，例如第一流的教授陳寅恪已經包了幾箱書上飛機，結果決定還是留在中國，據說為了他的行李，硬是把其他人的名額擠下來。最後中央研究院院士留在中國的大概八成，來的大多是歷史語言研究所的學者，最著名的就是傅斯年，其他有錢思亮、毛子水、李濟、董作賓、袁貽瑾、王世杰、淩鴻勛等，他們來臺灣以為只是暫時去避難，就像抗戰的時候逃到西南一樣，結果一待就是一輩子了。
沒有來臺灣的學者，大多是對國民黨政權失望，有的自己去香港、海外，有的選擇相信共產黨，結果留在中國的學者後來過得也很慘，在文革、反右派運動的時候，被打成右派，被檢討、被批鬥、被自殺。
至於來臺灣的這批學者，不全面的統計，大概以人文學者最多，他們留在學術界從事研究，對於政局的影響就比較少。當時臺灣的學術研究相對自由，除一些敏感的時局問題不能碰，其他限制就還好。是說蔣中正雖然人很靠北，可是對於學者的基本尊重還是有的不能碰，其他限制就還好。是說蔣中正雖然人很靠北，可是對於學者的基本尊重還是有的，有一次胡適跟他頂嘴，他表面上忍吞下去，只敢在當天寫日記痛罵胡適，宣洩不爽。
參考資料：
- 傅國湧，《抉擇：1949，中國知識分子的私人記錄》，臺北：八旗文化，2009。
- 林桶法，《1949大撤退》，臺北：聯經出版公司，2009。（第七章至第九章）
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→ darkbrigher: 都變成牛棚學者了 03/20 13:03
推 ohrring: 日記：哭哭胡適好雞歪哦 03/20 13:04
→ medama: 專業 03/20 13:04
推 chaplin6761: 之前聽一位讀大氣科學的學者演講 他說當初許多氣象學 03/20 13:05
→ chaplin6761: 者投共 讓蔣非常不爽 因此來台後不准氣象相關科系成 03/20 13:05
→ chaplin6761: 立 因此一開始是掛名在地理系之下 不知道是否正確呢? 03/20 13:06
搶救學人中著名的氣象學家是浙江大學校長竺可楨，他留在中國，過得不是很好，不過臺灣因此不能成立氣象相關系所的傳聞就沒聽過了，如果有看到資料再補充。
噓 tpkgo: 你只記得一個胡適 柏楊雷震其餘一堆都不是學者嗎 03/20 13:06
搶救學人有列名單，你多讀書再來批評。錢穆可能是沒有高學歷，就不在名單上，後來是自己決定逃到香港的。
推 ckpioneer: 抵一下廢噓，原PO別氣 03/20 13:08
→ japan428: 胡適作為神主牌地位是還可以 但論實際著作跟學術成就 03/20 13:08
→ japan428: 跟這批學人比起來不太出色 03/20 13:09
推 japan428: 在中國未逃出的最著名又婉惜的正是文中所論的陳寅恪 03/20 13:11
推 chakichaki: 柏楊…在學術上來說，還是討論錢穆比較正經 03/20 13:09
噓 tpkgo: 你自己文章再看一遍 我是在講學者尊重 連重點你都抓不到 03/20 13:09
每種例子都會找到反例，柏楊、雷震就是政治問題，而且這兩個稱不上是學者。我講的則是基本態度，不願在這裡跟你爭這些，既然都不尊重學人，幹嘛搶救學人......
→ tpkgo: 學者尊重不是拿一個特例當例子 自己一點思考能力都沒 03/20 13:11
推 grant790110: 搶救學人 可惜不願來的還是多數 03/20 13:11
→ a1122334424: 尊重學者=>X 尊重比較聽話的學者=>O 03/20 13:13
→ a1122334424: 不過嚴格說起來 跟雷震關係差的是小蔣 大概也是1950 03/20 13:15
→ a1122334424: 前期的事了 03/20 13:16
噓 tpkgo: 殺了99個學者 拿一個做例子 還自己下結論 真是好棒棒 03/20 13:14
推 ckpioneer: 原PO這篇討論的不是「搶救大陸學人」那個計畫嗎? 胡適 03/20 13:14
→ ckpioneer: 是計畫主持人之一，所以提及他吧 03/20 13:14
→ ckpioneer: 沒提到柏楊跟雷震， 03/20 13:15
→ ckpioneer: 並不是什麼 "只尊重胡適 而柏楊雷震不算學者" 03/20 13:15
→ ckpioneer: 那是你自己誤會了吧 03/20 13:15
推 chakichaki: 蔣忍耐胡適，應該看上他在學界的人望跟指標作用吧 03/20 13:15
→ chakichaki: 畢竟鬧翻了，要殺計劃主持人是天大反諷，讓他因此烙跑 03/20 13:15
→ chakichaki: 更是丟臉 03/20 13:16
噓 tpkgo: 所以拿胡適來作例子 說蔣光頭尊重學者 根本是笑話 03/20 13:19
噓 tpkgo: 對啦 聽話的就叫學者 不聽話叫異議人士 就對了 03/20 13:23
推 grant790110: tpkgo 你知道以前國民黨還在大陸的時候 新華日報這種 03/20 13:29
→ grant790110: 共產黨經營的報紙能在政府控制區底下發行 你就該知道 03/20 13:30
→ grant790110: 當時言論自由的程度 而來台後的作為是反省的結果 03/20 13:30
推 heartblue: 柏楊、雷震算學者？可以不要這麼無知不好學嗎？ 03/20 13:29
推 heartblue: 需要對會把柏楊當學者的人廢話這麼多嗎XD 03/20 13:32
推 pups914702: 大概只要會批評國民黨就是學者了吧 03/20 13:38
推 a1122334424: 殷海光之類的？ 03/20 13:39
→ a1122334424: 其實就結構的形成上 不聽話的大概都跑得差不多了 03/20 13:40
→ a1122334424: 完全能理解 03/20 13:40
→ GENU: 可以看看南渡北歸三部曲～ 03/20 13:55
推 wht810090: 傅斯年: 03/20 14:17
推 andy2011: 光頭光頭 夜裡哭哭 03/20 14:30
2016年3月6日 星期日
《五雜組》中記載的「蠱」
作者 okplaymayday (星期天的歷史學家) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 蠱這個東西真的存在媽
時間 Tue Mar 1 14:05:46 2016
───────────────────────────────────────
※ 引述《rainyday1908 (宜蘭東河馬)》之銘言：
: 「蠱」是一種人工畜養的毒蟲。將不同種類的多隻毒蟲（俗稱百毒）放在瓦罐或罎中，
: 使其互相咬殺，並吞食屍體，最後存活下來的毒蟲就叫「蠱」
: 聽說中國苗族有在搞這個東西
: 不同的蠱有不同效果
: 聽起來很神奇 蠱像是只會在電影 小說才出現的東西
: 但感覺又比鬼神可信度來的高
: 有人知道蠱是否真的存在嗎？
大家記得「仙劍奇俠傳」裡最猛的「金蠶蠱」嗎？我在明代福建文人謝肇淛的筆記裡面真的有看到，他有一卷專門在寫這些雜七雜八的，例如蟋蟀要跟蜈蚣放在一起，才會戰力加倍，南方人吃檳榔的療效等等，他是這樣描述「蠱」的：
1.蠱毒在北方沒有，只有在西南方才有，例如福建、廣東、雲貴、關中、甘肅、陝西一帶都有，但是培養方法不太相同。福建、廣東的方法大概是端午節的時候抓一條蛇、蜈蚣、蜥蜴、蜘蛛等毒物，放在一個容器裡面，讓他們互相咬，最後剩下一隻，那就是最猛的，在一定的時間供養他，讓他吐毒液。一定要找一個人試試看，如果沒有路人，就找家裡的人吧！中毒後會全身絞痛、嘔吐、十指發黑，吃東西都沒味道，那代表成功了。這種毒長則十年，短則一小時，剛中毒的時候可以用甘草、綠豆等解毒，再用麻油催吐，三個月後就可以復原。
標題 Re: [問卦] 蠱這個東西真的存在媽
時間 Tue Mar 1 14:05:46 2016
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※ 引述《rainyday1908 (宜蘭東河馬)》之銘言：
: 「蠱」是一種人工畜養的毒蟲。將不同種類的多隻毒蟲（俗稱百毒）放在瓦罐或罎中，
: 使其互相咬殺，並吞食屍體，最後存活下來的毒蟲就叫「蠱」
: 聽說中國苗族有在搞這個東西
: 不同的蠱有不同效果
: 聽起來很神奇 蠱像是只會在電影 小說才出現的東西
: 但感覺又比鬼神可信度來的高
: 有人知道蠱是否真的存在嗎？
大家記得「仙劍奇俠傳」裡最猛的「金蠶蠱」嗎？我在明代福建文人謝肇淛的筆記裡面真的有看到，他有一卷專門在寫這些雜七雜八的，例如蟋蟀要跟蜈蚣放在一起，才會戰力加倍，南方人吃檳榔的療效等等，他是這樣描述「蠱」的：
1.蠱毒在北方沒有，只有在西南方才有，例如福建、廣東、雲貴、關中、甘肅、陝西一帶都有，但是培養方法不太相同。福建、廣東的方法大概是端午節的時候抓一條蛇、蜈蚣、蜥蜴、蜘蛛等毒物，放在一個容器裡面，讓他們互相咬，最後剩下一隻，那就是最猛的，在一定的時間供養他，讓他吐毒液。一定要找一個人試試看，如果沒有路人，就找家裡的人吧！中毒後會全身絞痛、嘔吐、十指發黑，吃東西都沒味道，那代表成功了。這種毒長則十年，短則一小時，剛中毒的時候可以用甘草、綠豆等解毒，再用麻油催吐，三個月後就可以復原。
謝肇淛不迷信風水的事
作者 okplaymayday (星期天的歷史學家) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 吉時的八卦？
時間 Tue Mar 1 15:10:23 2016
───────────────────────────────────────
※ 引述《kingsbitch (國王的賤人)》之銘言：
: 從以前到現在，很多事情都要找良辰吉時，例如：問斬、搬遷、普渡、
: 神明起轎儀式、動土儀式、開工儀式、出殯…等活動，都要找吉時。
: 到底吉時是怎麼判斷，又是誰決定或計算的呢？有沒有吉時的八卦？
在西洋傳教士引進時鐘之前，對於時間的誤差很大，所以吉時也很難推測的準，會講究分秒不差的良辰吉時，反而是現代人。我最近在讀明人筆記，發現五百年的人，有些腦子比現代人還清醒很多，有一個叫謝肇淛的福建人他說：
參考資料：
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
推 dhcs: 03/01 15:22
推 TsukimiyaAyu: 太專業ㄌ 03/01 15:23
噓 nsr150xx: 尼家的相法夏商傳下來的喔 天魔極樂還是先天功 以羨木 03/02 12:02
標題 Re: [問卦] 吉時的八卦？
時間 Tue Mar 1 15:10:23 2016
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※ 引述《kingsbitch (國王的賤人)》之銘言：
: 從以前到現在，很多事情都要找良辰吉時，例如：問斬、搬遷、普渡、
: 神明起轎儀式、動土儀式、開工儀式、出殯…等活動，都要找吉時。
: 到底吉時是怎麼判斷，又是誰決定或計算的呢？有沒有吉時的八卦？
在西洋傳教士引進時鐘之前，對於時間的誤差很大，所以吉時也很難推測的準，會講究分秒不差的良辰吉時，反而是現代人。我最近在讀明人筆記，發現五百年的人，有些腦子比現代人還清醒很多，有一個叫謝肇淛的福建人他說：
世界上最不能信的就是算命和風水的，他們說完之後，未來十幾年都可以拿來說嘴，如果矇到，就自己為很神準，鄉民也去阿諛他們，墜入他們的話術而深信不疑。我看算命的、風水的，縱然是非常有名的行家，一百次也中不了一次，大概都是從人事後的發展再嘴砲，例如某家很興旺了，再去說他的墳很好，如果不如他們所預料，他們還是會牽強的找其他理由解釋那家人為什麼會富貴！太誇張了，都是使人迷惑的話術。算命的人，將年月日配入凶吉，我們明朝是用「夏正」（一月是正月），可是上古夏商周的曆法也有建子（十二月是正月）、建丑（十一月是正月）是一年的第一個月，那些相生相剋的法則不就兜不起來了嗎？這樣又怎麼去推算吉凶呢？謝肇淛說算風水的人要推算時間，白天是用圭表（有影子刻度的儀器），晚上的時候只能憑著漏壺，但是漏壺的誤差很大，根本不能確定時間，還拿他自己生小孩的例子來舉例，說：「我之前小孩出生，是在大風雪的夜晚，禁漏（官府漏壺）發出的聲音聽不到，路上又沒有行人，我哪知道小孩幾點出生？所以我不信算命，生命自然會找到他的出路。」
參考資料：
- ［明］謝肇淛，《五雜組》（上海：上海書局，2001）。
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推 dhcs: 03/01 15:22
推 TsukimiyaAyu: 太專業ㄌ 03/01 15:23
噓 nsr150xx: 尼家的相法夏商傳下來的喔 天魔極樂還是先天功 以羨木 03/02 12:02
琴譜為什麼失傳？
作者 okplaymayday (星期天的歷史學家) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 為何古中國樂譜都失傳了?
時間 Sun Mar 6 17:46:46 2016
───────────────────────────────────────
※ 引述《a111111 ( )》之銘言：
: 古代名曲
: 念奴嬌: 大江東去 浪濤盡 千古風流人物 一尊還酹江月 帥啊
: 白居易時期的曲子: 大珠小珠落玉盤 讓白居易淚流滿面的曲子
: 周朝音樂: 周朝官方推廣的音樂 應該很接近西方古典樂 孔子極度推崇
: 笑傲江湖: 一片歌手令狐沖的名曲
: 可是現在都聽不到了
: 許多歌詞都留著 留存百世
: 可是琴譜都失傳了?
樂譜傳世的不多，有趣的小故事不少，簡單分享一本去年剛翻譯出版的專著，書名叫作《琴道》。 作者是荷蘭外交官高羅佩（1910-1967），他著迷漢學，興趣是寫偵探小說、養猿猴、彈 古琴，且特別喜歡收集春宮圖，以上各種興趣都有出書。
《琴道》整理了民國初年還傳世的琴譜，高羅佩能夠找到的不到十種（現在陸續找到一百多種），最古老的琴譜叫作《神奇秘譜》，作者是寧王朱權，就是愛發飆的那個寧王朱宸濠的阿公的阿公。其他的琴譜也都是明清時代的，例如《步虛堂琴譜》、《五知齋琴譜》、《春草堂琴譜》，懶著打一堆書名了。
為什麼琴譜難以傳世，是讀書人不重視嗎？這倒不是，因為會彈琴的不少是文人雅士。根據高羅佩的分析，可以發現幾種原因，例如琴譜太複雜，沒有統一標準，許多人自創標記符號，所以後人看不懂，也就不流傳了。再來是印刷的問題，琴譜拿去給刻工刻的時後，刻工也看不懂，一個疏漏稍微刻錯，指法就不對了，書的價值也就低了。還有一個原因，因為樂器會不斷改良，除非知道樂譜用的是哪種版本的樂器，否則舊的指法就沒辦法套用了。
圖看起來有點像「招財進寶」的那種合體字對吧！這種叫做「減字譜」，還有文字譜和其他記錄方式。「其一」旁邊那行的第二個字，書的解釋意思寫道：「左手中指按一絃九徽，同時右手中指向內勾此絃。」看了解釋還是不懂，此外指法也是很講究的，就不一一介紹了。
參考資料：
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
→ meowchen: \(|v|)/ CD幫推 03/06 17:47
→ aabbcc520: 別再發文了，趕快出門運動吧 03/06 17:47
推 arnold3: 最主要當師傅後都惠留一手 久了就越傳越弱 跟功夫一樣 03/06 17:48
推 vilevirgin: 真猛 03/06 17:48
推 SpecX: 西方的樂譜問題好像沒有這麼嚴重 他們是怎麼辦到的??? 03/06 17:48
推 gundam0079: 唐宋都有官方機構在整理音樂 蒙古人征服漢族後全毀了 03/06 17:49
→ gundam0079: 應該說就是唐宋建立的體系就失傳掉 03/06 17:50
→ end81235: 因為西方的作曲者通常就預設寫給別人看的 03/06 17:52
→ end81235: 有了這個前提之後，大家才會想弄出一套標準 03/06 17:53
推 ryanworld: 推推 你可以去大好大滿了 03/06 17:53
推 TsukimiyaAyu: 專業 03/06 17:55
推 hw1: 果然是天書 完全看不懂 03/06 18:10
推 b90022790: 專業推 03/06 18:18
推 RLH: 天書 不知道失傳的 樂經 是不是也是這樣 這樣沒有老師教學難 03/06 18:39
→ RLH: 怪失傳 03/06 18:39
標題 Re: [問卦] 為何古中國樂譜都失傳了?
時間 Sun Mar 6 17:46:46 2016
───────────────────────────────────────
※ 引述《a111111 ( )》之銘言：
: 古代名曲
: 念奴嬌: 大江東去 浪濤盡 千古風流人物 一尊還酹江月 帥啊
: 白居易時期的曲子: 大珠小珠落玉盤 讓白居易淚流滿面的曲子
: 周朝音樂: 周朝官方推廣的音樂 應該很接近西方古典樂 孔子極度推崇
: 笑傲江湖: 一片歌手令狐沖的名曲
: 可是現在都聽不到了
: 許多歌詞都留著 留存百世
: 可是琴譜都失傳了?
樂譜傳世的不多，有趣的小故事不少，簡單分享一本去年剛翻譯出版的專著，書名叫作《琴道》。 作者是荷蘭外交官高羅佩（1910-1967），他著迷漢學，興趣是寫偵探小說、養猿猴、彈 古琴，且特別喜歡收集春宮圖，以上各種興趣都有出書。
《琴道》整理了民國初年還傳世的琴譜，高羅佩能夠找到的不到十種（現在陸續找到一百多種），最古老的琴譜叫作《神奇秘譜》，作者是寧王朱權，就是愛發飆的那個寧王朱宸濠的阿公的阿公。其他的琴譜也都是明清時代的，例如《步虛堂琴譜》、《五知齋琴譜》、《春草堂琴譜》，懶著打一堆書名了。
為什麼琴譜難以傳世，是讀書人不重視嗎？這倒不是，因為會彈琴的不少是文人雅士。根據高羅佩的分析，可以發現幾種原因，例如琴譜太複雜，沒有統一標準，許多人自創標記符號，所以後人看不懂，也就不流傳了。再來是印刷的問題，琴譜拿去給刻工刻的時後，刻工也看不懂，一個疏漏稍微刻錯，指法就不對了，書的價值也就低了。還有一個原因，因為樂器會不斷改良，除非知道樂譜用的是哪種版本的樂器，否則舊的指法就沒辦法套用了。
 |
| 《五知齋琴譜》 |
圖看起來有點像「招財進寶」的那種合體字對吧！這種叫做「減字譜」，還有文字譜和其他記錄方式。「其一」旁邊那行的第二個字，書的解釋意思寫道：「左手中指按一絃九徽，同時右手中指向內勾此絃。」看了解釋還是不懂，此外指法也是很講究的，就不一一介紹了。
參考資料：
- 高羅佩著；李美燕譯，《琴道》，臺北：聯經出版社，2015。
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→ meowchen: \(|v|)/ CD幫推 03/06 17:47
→ aabbcc520: 別再發文了，趕快出門運動吧 03/06 17:47
推 arnold3: 最主要當師傅後都惠留一手 久了就越傳越弱 跟功夫一樣 03/06 17:48
推 vilevirgin: 真猛 03/06 17:48
推 SpecX: 西方的樂譜問題好像沒有這麼嚴重 他們是怎麼辦到的??? 03/06 17:48
推 gundam0079: 唐宋都有官方機構在整理音樂 蒙古人征服漢族後全毀了 03/06 17:49
→ gundam0079: 應該說就是唐宋建立的體系就失傳掉 03/06 17:50
→ end81235: 因為西方的作曲者通常就預設寫給別人看的 03/06 17:52
→ end81235: 有了這個前提之後，大家才會想弄出一套標準 03/06 17:53
推 ryanworld: 推推 你可以去大好大滿了 03/06 17:53
推 TsukimiyaAyu: 專業 03/06 17:55
推 hw1: 果然是天書 完全看不懂 03/06 18:10
推 b90022790: 專業推 03/06 18:18
推 RLH: 天書 不知道失傳的 樂經 是不是也是這樣 這樣沒有老師教學難 03/06 18:39
→ RLH: 怪失傳 03/06 18:39
2016年2月27日 星期六
臺灣電影的譯名
作者 okplaymayday (星期天的歷史家) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 為什麼台灣翻譯電影名字都那麼奇怪?
時間 Sat Jan 3 06:23:17 2015
───────────────────────────────────────
※ 引述《n1lk5g2 (傑先生)》之銘言：
: 破處女王是我印象中最奇怪的
: 艾瑪史東明明很會演
: 結果翻成什麼片名 = =
: 星際效應
: 也不知道在翻什麼
: 還有飯飯之交
: 也翻得很爛
: 鬼機八 陰地 都很爛...
: 有無台灣電影都是誰翻的的八卦??
筆者曾經當參與過字幕組，主要是潤色遊戲文本中出現西洋歷史的部分。也擔任過翻譯個體戶，代表作是翻譯「吸血鬼獵人林肯」的山寨片「林肯大戰僵屍」，這部冏片的劇情是：林肯小時候親手殺了中屍毒的爸爸，所以他養成了帶鐮刀的習慣。後來帶了一個小隊去殲滅殭屍的故事，途中先遇到南軍名將石牆傑克森，後來還遇到他的前女友，而且他的前女友居然在妓院當鴇母，最扯的是妓院裡有一個小孩名叫泰迪（老羅斯福）。最後林肯殺光了殭屍，但前女友也中屍毒，結果林肯被前女友了一口，電影就節束了。因為劇情實在太難看了，所以我完全亂翻，把林肯翻譯成Ma總統，獲得中國網友廣大的迴響，還變成PPS的官方字幕。中國人的回應請參考百度貼吧（http://goo.gl/2NNEGp），這裡就不再介紹了。
回到正題，筆者幾年前曾經寫過一個電影名稱產生器的小程式，原理是把片名拆成兩部分。前面的字彙有：「玩命、機械、星際、神鬼、絕地、欲望」；後面的字彙有：「效應、救援、特工、大戰」，然後把兩部分組成一組片名，結果很神奇的是，我預言到一些芭樂片名，例如星際效應、全面攻占等等。電影片名產生器：http://goo.gl/Bn1aZC
我寫這個廢程式的時候不只去蒐集很多片名的字彙，也參考了幾個學術論文，大家可以參考本文最後的參考書目。但我相信你們不會去看，所以我簡單說重點：
民國初期的電影片名帶有詩意，常有五、七字像詩，或是四字像成語的片名，後來四字片名比較被普遍使用。國民政府逃到台灣後，臺灣演變成以意譯為主體，大陸仍較趨於直譯。論文裡面提到兩岸翻譯側重點不同的原因是，中國的電影帶有教育意義，所以不宜太裸露，相對的臺、港兩地的電影名稱就比較娛樂化。
近年來的臺灣片名有三種趨勢：一種是大眾化，像是之前一段時間流行故意用猥褻雙關語當片名，什麼陰地、鬼機八等等，另一種就是結合時事，像是「殺很大」、「的進擊」第二種是印象化，如果某人有一部賣座的電影，那以後有他當主角的電影就插入代表作的片名，例如：阿諾的「魔鬼」系列、保羅沃克的「玩命」系列，而且他也有「關頭」系列、連恩尼遜的「救援」系列；第三種是神鬼化，就是很難翻譯的片名前面加個萬用詞，例如「神鬼」、「決戰」、「特攻」，讓人摸不著頭緒。
其他比較理論性的東西，提到翻譯與後現代語言表徵性的啥小關聯，我也看不是很懂，所以這裡就BJ4，大家自己看論文吧！我要睡惹。
參考資料：
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
推 popoting: PTT神人特別多 看八卦長知識01/03 06:25
推 jyekid: 強者 為了翻譯還去翻論文01/03 06:26
推 SamWhite: 好威，有夠搞剛的01/03 06:40
推 a7818239: 太神啦01/03 06:49
推 monismile: 看八卦長知識01/03 06:58
推 YuChi1987: 片名產生器好好玩01/03 07:27
推 tzback: 不要這麼專業好不好01/03 07:35
推 Kobelephants: 推01/03 07:40
推 imruck: 太專業了01/03 07:48
推 ferocious: 長知識了01/03 07:55
推 bezbol: 想看慾望大戰01/03 08:15
推 birddirb: 原 po是自己一個人翻譯一部電影嗎？01/03 08:58
推 ddthin: 專業推01/03 09:07
推 juilypink: 專業推！01/03 09:12
推 oxasshole: 專業文01/03 09:49
推 jessie12031: 推！專業文！01/03 10:02
推 Entropy1988: 有研究01/03 11:53
推 walkaround: 推01/03 11:53
推 aghgna: 推字幕組和論文，變官方字幕害我好想看林肯大戰殭屍www01/03 12:51
推 h70575: 專業推01/03 12:56
推 augnusz: 專業文01/03 14:02
推 secxy2973: 看到心太軟 你是想笑噴我是吧01/03 14:44
標題 Re: [問卦] 為什麼台灣翻譯電影名字都那麼奇怪?
時間 Sat Jan 3 06:23:17 2015
───────────────────────────────────────
※ 引述《n1lk5g2 (傑先生)》之銘言：
: 破處女王是我印象中最奇怪的
: 艾瑪史東明明很會演
: 結果翻成什麼片名 = =
: 星際效應
: 也不知道在翻什麼
: 還有飯飯之交
: 也翻得很爛
: 鬼機八 陰地 都很爛...
: 有無台灣電影都是誰翻的的八卦??
筆者曾經當參與過字幕組，主要是潤色遊戲文本中出現西洋歷史的部分。也擔任過翻譯個體戶，代表作是翻譯「吸血鬼獵人林肯」的山寨片「林肯大戰僵屍」，這部冏片的劇情是：林肯小時候親手殺了中屍毒的爸爸，所以他養成了帶鐮刀的習慣。後來帶了一個小隊去殲滅殭屍的故事，途中先遇到南軍名將石牆傑克森，後來還遇到他的前女友，而且他的前女友居然在妓院當鴇母，最扯的是妓院裡有一個小孩名叫泰迪（老羅斯福）。最後林肯殺光了殭屍，但前女友也中屍毒，結果林肯被前女友了一口，電影就節束了。因為劇情實在太難看了，所以我完全亂翻，把林肯翻譯成Ma總統，獲得中國網友廣大的迴響，還變成PPS的官方字幕。中國人的回應請參考百度貼吧（http://goo.gl/2NNEGp），這裡就不再介紹了。
回到正題，筆者幾年前曾經寫過一個電影名稱產生器的小程式，原理是把片名拆成兩部分。前面的字彙有：「玩命、機械、星際、神鬼、絕地、欲望」；後面的字彙有：「效應、救援、特工、大戰」，然後把兩部分組成一組片名，結果很神奇的是，我預言到一些芭樂片名，例如星際效應、全面攻占等等。電影片名產生器：http://goo.gl/Bn1aZC
我寫這個廢程式的時候不只去蒐集很多片名的字彙，也參考了幾個學術論文，大家可以參考本文最後的參考書目。但我相信你們不會去看，所以我簡單說重點：
民國初期的電影片名帶有詩意，常有五、七字像詩，或是四字像成語的片名，後來四字片名比較被普遍使用。國民政府逃到台灣後，臺灣演變成以意譯為主體，大陸仍較趨於直譯。論文裡面提到兩岸翻譯側重點不同的原因是，中國的電影帶有教育意義，所以不宜太裸露，相對的臺、港兩地的電影名稱就比較娛樂化。
近年來的臺灣片名有三種趨勢：一種是大眾化，像是之前一段時間流行故意用猥褻雙關語當片名，什麼陰地、鬼機八等等，另一種就是結合時事，像是「殺很大」、「的進擊」第二種是印象化，如果某人有一部賣座的電影，那以後有他當主角的電影就插入代表作的片名，例如：阿諾的「魔鬼」系列、保羅沃克的「玩命」系列，而且他也有「關頭」系列、連恩尼遜的「救援」系列；第三種是神鬼化，就是很難翻譯的片名前面加個萬用詞，例如「神鬼」、「決戰」、「特攻」，讓人摸不著頭緒。
其他比較理論性的東西，提到翻譯與後現代語言表徵性的啥小關聯，我也看不是很懂，所以這裡就BJ4，大家自己看論文吧！我要睡惹。
參考資料：
- 王娟娟，〈兩岸三地英語電影譯名比較及翻譯模式建立與應用〉，《翻譯學研究集刊》，9（臺北，2005），頁33-79。
- 柳媛，〈淺析內地和香港英語電影譯名的語言特色〉，《現代語文》，2010：27（山東，2010），頁114-116。
- 蔡孟蓉，〈好萊塢電影片名翻譯中的廣告訴求與文化價值分析：台灣及美國電影片名之比較研究〉，佛光大學傳播學系碩士論文，2008。
- 蔡漢玲，〈好萊塢電影片之台灣與中國譯名比較研究〉，輔仁大學跨文化研究所翻譯學碩士在職專班，2012。
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推 jyekid: 強者 為了翻譯還去翻論文01/03 06:26
推 SamWhite: 好威，有夠搞剛的01/03 06:40
推 a7818239: 太神啦01/03 06:49
推 monismile: 看八卦長知識01/03 06:58
推 YuChi1987: 片名產生器好好玩01/03 07:27
推 tzback: 不要這麼專業好不好01/03 07:35
推 Kobelephants: 推01/03 07:40
推 imruck: 太專業了01/03 07:48
推 ferocious: 長知識了01/03 07:55
推 bezbol: 想看慾望大戰01/03 08:15
推 birddirb: 原 po是自己一個人翻譯一部電影嗎？01/03 08:58
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推 oxasshole: 專業文01/03 09:49
推 jessie12031: 推！專業文！01/03 10:02
推 Entropy1988: 有研究01/03 11:53
推 walkaround: 推01/03 11:53
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推 h70575: 專業推01/03 12:56
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2016年2月26日 星期五
2016年2月25日 星期四
明代的魔術表演
作者 okplaymayday (星期天的歷史學家) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 為什麼中國古代沒有發展類似魔術的東西？
時間 Wed Feb 24 11:24:04 2016
───────────────────────────────────────
※ 引述《hchsmonkey (先知是孤獨的)》之銘言：
: 如題 魔術真的是很神奇的東西 尤其是最近幾年的美國達人秀真的超屌der
: 但 為什麼中國古代沒有發展魔術呢 皇帝應該很喜歡吧 搞不好還能當個國師之類的o'_'o
: 有沒有為什麼中國古代沒有發展魔術的八卦？
我在明代人的筆記裡面真的有找到幾個變魔術的記載，當時將魔術稱為「幻戲」，明代萬曆時期，福建文人謝肇淛的四則記載：
1.我在家鄉，有一個道士來變魔術，聽說很精彩，我就去看了。他先拿一盒卡片，上面有寫《詩經》的詩詞，叫我隨機抽一張，然後他念出來，果然跟我抽的一樣。
2.魔術雖然是不登大雅之堂的戲法，但我也喜歡看，我看過的有把蓮子丢到湯裡面就發芽了。把魚丟到油鍋裡面，撈出來還可以正常游泳。有人把刀子插到嘴裡，再拿出來，完全沒事。有人坐好，再把它椅子抽離，他也不會跌倒。
3.北京的乞丐也有在耍把戲的，以前是拿猴子、狗來當助理，現在流行用老鼠、麻雀，教他們一些動作，例如敲一聲鑼，麻雀就從籠子叼一張牌出來。
4.凡是變魔術的，都是騙人的，南京有賣藥的人可以隔空取藥，有一個少年想跟他交換魔術經驗，就帶著賣藥的人去酒店喝酒，喝完以後像是變成隱形人，老闆都不跟他收錢。於是他們交換魔術，賣藥的人說：「我的手上有磁鐵，藥裡面有鐵粉啦！」少年說：「我的更簡單，我只是早上就先付錢訂位了。」
看這四則材料，可以發現除了道具和現在不太一樣，例如撲克牌變成《詩經》牌、玩鴿子變成玩老鼠，其他花招跟現在的魔術幾乎一樣。不過相關記載還是比較少，另有一條記載提到有一個人變一變，太神奇，然後被官府抓去關了，魔術師還是不太敢在街頭表演。
參考資料：
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
→ frommr: 神仙索 02/24 11:24
→ milk7054: 聶隱娘表示:... 02/24 11:24
推 s1155032054: 魔術胸罩啊...黃金甲 02/24 11:25
推 eric999: 茅山法術跟奇門遁甲就是中國古代的魔術啦，聊齋也記載了 02/24 11:26
→ eric999: 幾個。上一篇的原po凸顯自己的無知。 02/24 11:26
推 mengertsai: 老鼠把戲東西方都有啦… 02/24 11:45
標題 Re: [問卦] 為什麼中國古代沒有發展類似魔術的東西？
時間 Wed Feb 24 11:24:04 2016
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※ 引述《hchsmonkey (先知是孤獨的)》之銘言：
: 如題 魔術真的是很神奇的東西 尤其是最近幾年的美國達人秀真的超屌der
: 但 為什麼中國古代沒有發展魔術呢 皇帝應該很喜歡吧 搞不好還能當個國師之類的o'_'o
: 有沒有為什麼中國古代沒有發展魔術的八卦？
我在明代人的筆記裡面真的有找到幾個變魔術的記載，當時將魔術稱為「幻戲」，明代萬曆時期，福建文人謝肇淛的四則記載：
1.我在家鄉，有一個道士來變魔術，聽說很精彩，我就去看了。他先拿一盒卡片，上面有寫《詩經》的詩詞，叫我隨機抽一張，然後他念出來，果然跟我抽的一樣。
2.魔術雖然是不登大雅之堂的戲法，但我也喜歡看，我看過的有把蓮子丢到湯裡面就發芽了。把魚丟到油鍋裡面，撈出來還可以正常游泳。有人把刀子插到嘴裡，再拿出來，完全沒事。有人坐好，再把它椅子抽離，他也不會跌倒。
3.北京的乞丐也有在耍把戲的，以前是拿猴子、狗來當助理，現在流行用老鼠、麻雀，教他們一些動作，例如敲一聲鑼，麻雀就從籠子叼一張牌出來。
4.凡是變魔術的，都是騙人的，南京有賣藥的人可以隔空取藥，有一個少年想跟他交換魔術經驗，就帶著賣藥的人去酒店喝酒，喝完以後像是變成隱形人，老闆都不跟他收錢。於是他們交換魔術，賣藥的人說：「我的手上有磁鐵，藥裡面有鐵粉啦！」少年說：「我的更簡單，我只是早上就先付錢訂位了。」
看這四則材料，可以發現除了道具和現在不太一樣，例如撲克牌變成《詩經》牌、玩鴿子變成玩老鼠，其他花招跟現在的魔術幾乎一樣。不過相關記載還是比較少，另有一條記載提到有一個人變一變，太神奇，然後被官府抓去關了，魔術師還是不太敢在街頭表演。
參考資料：
- ［明］謝肇淛，《五雜組》（上海書局版），卷6，頁109-111。
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→ frommr: 神仙索 02/24 11:24
→ milk7054: 聶隱娘表示:... 02/24 11:24
推 s1155032054: 魔術胸罩啊...黃金甲 02/24 11:25
推 eric999: 茅山法術跟奇門遁甲就是中國古代的魔術啦，聊齋也記載了 02/24 11:26
→ eric999: 幾個。上一篇的原po凸顯自己的無知。 02/24 11:26
推 mengertsai: 老鼠把戲東西方都有啦… 02/24 11:45
2016年2月23日 星期二
《翦勝野聞》載朱元璋趣事六則
作者 okplaymayday (星期天的歷史學家) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 有沒有朱元璋在元宵殺人的八卦
時間 Mon Feb 22 22:42:50 2016
───────────────────────────────────────
※ 引述《herbert0716 ((っ・ω・)っ)》之銘言：
: 野史記載 : 某年 朱元璋微服出巡
: 參加南京城城隍廟的元宵節 : 結果有民眾拿馬皇后的大腳猜燈謎
: 讓朱元璋很不爽 : 就直接比城隍廟附近的民眾全抓了
: 但由於找不到始作俑者 : 於是就下令不分老小全不殺光光
: 這段劇情曾經在傳奇皇帝朱元璋有演出過
: 不知道這段故事是否真的齁 : 請問有這類的八卦嗎？？？
這個故事的出處是《翦勝野聞》，作者就是江南四大才子中最低調的徐禎卿，這個猜燈謎故事在其他第一手的資料中沒有記載，所以瞎掰的可能性很高，那本書裡面還有很多搞笑故事，例如：
1.朱元璋喜歡改公文，改到都忘記吃飯了，每想到一件事，就寫在紙片上，然後縫在衣服上，結果一個晚上下來，整件衣服都變紙片裝，破破爛爛的，到隔天早朝時才一一拿下來宣布。
2.朱元璋微服出巡去徐達家，遇到一個歐巴桑叫他老頭，他氣死了，到了徐達家的時候還擺醜臉，嚇得徐達夫婦以為朱元璋來找麻煩。回皇宮，朱元璋就把叫人抄歐巴桑全家。
3.朱元璋微服出巡，遇到國子監學生溜出去喝酒，朱元璋說：「你常來嗎？」監生說：「沒有啦！偶爾來一次。」兩個人聊得很投緣。隔天，朱元璋把那個監生召來，那個監生還在宿醉，朱元璋說：「你還記得我嗎？」監生才知道昨天跟他喝酒的是皇帝。
4.朱元璋嫌太子個性軟弱，於是叫人扛了一車屍體來，丟到太子面前，要訓練他的膽量，結果一下子太刺激，太子罹患創傷症候群。
5.朱元璋在軍隊時，喜歡讀史書也能夠寫文章，所以他跟旁邊的官員說：「我出身農家，沒有老師教，還這麼厲害，難道我是天子嗎？」
6.有一個官員建議朱元璋不要出爾反爾，先跟江南人說今年免稅，又改口說要徵稅，朱元璋說：「不徵就不徵。」後來這個官員請假六天，第七天沒上朝，朱元璋說：「你說我不能欺騙人民感情，可是你卻欺騙我感情。」於是把官員拖去殺頭。
參考資料：
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
→ milk7054: 歷史上最多八卦的皇帝 02/22 22:44
推 gino0717: 簡單來說就是個爛人 02/22 22:44
→ Archio: 200年後蔡正元的FB也會變成稗官野史吧 02/22 22:44
→ Archio: 誰知道是不是真的 02/22 22:45
推 heavensun: 他天生皇帝嘴 說了就會實現 02/22 22:45
噓 ivorysoap: 遠的不說 近的就有蔣經國的你等會傳說了 02/22 22:46
推 key000079: 血髒過年都砍了 還意外？ 02/22 22:53
推 hotsuma: 曠職一天就被砍 不能開醫生證明補請病假 02/23 00:09
標題 Re: [問卦] 有沒有朱元璋在元宵殺人的八卦
時間 Mon Feb 22 22:42:50 2016
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※ 引述《herbert0716 ((っ・ω・)っ)》之銘言：
: 野史記載 : 某年 朱元璋微服出巡
: 參加南京城城隍廟的元宵節 : 結果有民眾拿馬皇后的大腳猜燈謎
: 讓朱元璋很不爽 : 就直接比城隍廟附近的民眾全抓了
: 但由於找不到始作俑者 : 於是就下令不分老小全不殺光光
: 這段劇情曾經在傳奇皇帝朱元璋有演出過
: 不知道這段故事是否真的齁 : 請問有這類的八卦嗎？？？
這個故事的出處是《翦勝野聞》，作者就是江南四大才子中最低調的徐禎卿，這個猜燈謎故事在其他第一手的資料中沒有記載，所以瞎掰的可能性很高，那本書裡面還有很多搞笑故事，例如：
1.朱元璋喜歡改公文，改到都忘記吃飯了，每想到一件事，就寫在紙片上，然後縫在衣服上，結果一個晚上下來，整件衣服都變紙片裝，破破爛爛的，到隔天早朝時才一一拿下來宣布。
2.朱元璋微服出巡去徐達家，遇到一個歐巴桑叫他老頭，他氣死了，到了徐達家的時候還擺醜臉，嚇得徐達夫婦以為朱元璋來找麻煩。回皇宮，朱元璋就把叫人抄歐巴桑全家。
3.朱元璋微服出巡，遇到國子監學生溜出去喝酒，朱元璋說：「你常來嗎？」監生說：「沒有啦！偶爾來一次。」兩個人聊得很投緣。隔天，朱元璋把那個監生召來，那個監生還在宿醉，朱元璋說：「你還記得我嗎？」監生才知道昨天跟他喝酒的是皇帝。
4.朱元璋嫌太子個性軟弱，於是叫人扛了一車屍體來，丟到太子面前，要訓練他的膽量，結果一下子太刺激，太子罹患創傷症候群。
5.朱元璋在軍隊時，喜歡讀史書也能夠寫文章，所以他跟旁邊的官員說：「我出身農家，沒有老師教，還這麼厲害，難道我是天子嗎？」
6.有一個官員建議朱元璋不要出爾反爾，先跟江南人說今年免稅，又改口說要徵稅，朱元璋說：「不徵就不徵。」後來這個官員請假六天，第七天沒上朝，朱元璋說：「你說我不能欺騙人民感情，可是你卻欺騙我感情。」於是把官員拖去殺頭。
參考資料：
- ［明］徐禎卿，《翦勝野聞》，收入《中國野史集成》，冊22。
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→ milk7054: 歷史上最多八卦的皇帝 02/22 22:44
推 gino0717: 簡單來說就是個爛人 02/22 22:44
→ Archio: 200年後蔡正元的FB也會變成稗官野史吧 02/22 22:44
→ Archio: 誰知道是不是真的 02/22 22:45
推 heavensun: 他天生皇帝嘴 說了就會實現 02/22 22:45
噓 ivorysoap: 遠的不說 近的就有蔣經國的你等會傳說了 02/22 22:46
推 key000079: 血髒過年都砍了 還意外？ 02/22 22:53
推 hotsuma: 曠職一天就被砍 不能開醫生證明補請病假 02/23 00:09
買空賣空的古董
作者 okplaymayday (星期天的歷史家) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 古董是貴在哪？
時間 Mon Feb 22 18:31:33 2016
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※ 引述《king786945 (sloken)》之銘言：
: 看到一堆古董都30萬起跳小魯就不懂了
: 既不是能用的也不能幹嘛只是古人的東西
: 只能在那邊看就要那麼貴
: 也沒有古董是在貴幾點的八卦？？
明清文人收藏古董的史料，我收錄五十幾條，隨便抄一條，這是一個清代初期的上海文人章有謨對收集古董，作為獲利手段的看法，他說：
參考資料：
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
推 dodosteve: 就是有錢的大戶會去買清貧可是有名的官員的收藏啊 02/22 18:40
推 lolic: XDDD 有本書有寫有個新手買到假貨 後來便專業的就百倍賣出 02/22 18:42
→ lolic: 好像是劉墉的我不是教你詐的某集 02/22 18:42
推 Refa: 推，買完便當回來多寫一些 02/22 19:11
推 qqq87112: 貴在繳學費 02/22 19:29
推 coolmanz: 推推!!很有意思呢 02/22 19:31
標題 Re: [問卦] 古董是貴在哪？
時間 Mon Feb 22 18:31:33 2016
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※ 引述《king786945 (sloken)》之銘言：
: 看到一堆古董都30萬起跳小魯就不懂了
: 既不是能用的也不能幹嘛只是古人的東西
: 只能在那邊看就要那麼貴
: 也沒有古董是在貴幾點的八卦？？
明清文人收藏古董的史料，我收錄五十幾條，隨便抄一條，這是一個清代初期的上海文人章有謨對收集古董，作為獲利手段的看法，他說：
把玩的奇珍異寶，久了反而成為害人的東西，是常常發生的。我的家鄉（上海華亭）有尋覓古玩的人，有一次白定爐，原本賣六兩，但他說其中一隻立腳有點損傷，所以只用一兩就買到了。買來後，他在打磨玉石的店鋪把全部的立腳都切掉，賣給顧炎武（1613-1682），得到四十兩。顧炎武又賣給董其昌 （1555-1636），賣了六十兩。董其昌又賣給項元汴（1525-1590），增加至兩百五十兩。後來發生了一個悲劇，有一個名叫程季白的收藏家，喜好古玩，主看收藏品的名氣，而不重視它實際的價值。聽聞白定爐有名，非常想要得到，花了八百兩才買到。他到北京當官的時候，時常炫耀他的白定爐，同僚十分嫉妒，於是故意把這件事告訴宦官魏忠賢（1568-1627），魏忠賢派人去索取，程季白當然不給，結果就被魏忠賢誣告謀反，最後被弄死了。程季白這個衰咖被魏忠賢害死的事情是真的，不過轉賣三次的情節應該是瞎掰的，因為從出場人物的生卒年來看，跟本是不同年代的人。從這段文獻可以分析出，明代中後期的社會，有許多富裕的家族，對於古玩一類的物質商品非常有興趣。
參考資料：
- ［清］章有謨，《景船齋雜記》（大華書局），卷下，頁133-134。
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推 dodosteve: 就是有錢的大戶會去買清貧可是有名的官員的收藏啊 02/22 18:40
推 lolic: XDDD 有本書有寫有個新手買到假貨 後來便專業的就百倍賣出 02/22 18:42
→ lolic: 好像是劉墉的我不是教你詐的某集 02/22 18:42
推 Refa: 推，買完便當回來多寫一些 02/22 19:11
推 qqq87112: 貴在繳學費 02/22 19:29
推 coolmanz: 推推!!很有意思呢 02/22 19:31
明代的泰山石刻
作者 okplaymayday (星期天的歷史學家) 看板 Gossiping
標題 Re: [新聞] 古人旅遊刻字 唐宋最盛行
時間 Mon Feb 22 14:56:37 2016
───────────────────────────────────────
講到風景區的石刻，朱元璋在開國的時候，剛收復南京，無法忍受南京美學，要想辦法整治市容，結果底官員就求把六朝的石刻都磨平了。
明代中期，社會風氣崇尚享樂，很多人都喜歡旅遊，風景區還是有很多古代的刻字，但是石壁有限，遊客無限，泰山本來有一篇〈紀泰山銘〉，是唐玄宗泰山封禪刻的銘文，內容磅礡，書法渾厚。
結果明代有一個遊客想要題字，沒有位置了，就叫人把後面〈紀泰山銘〉後面幾行磨掉，寫上「忠孝廉節」。搞屁啊！你寫個和風景有關的字就算了，在泰山寫「忠孝廉節」是什麼狀況？單純只是來展現書法的，與現在發廢文秀簽名檔有異曲同工之妙，連同時代的人都看不下去，很多人寫文章在罵。
但是現在去泰山看，找不到「忠孝廉節」四個字，因為又被人剷掉換成其他字了，仔細去看泰山的石刻，有的下面還有淡淡的字跡，就是沒剷乾淨的關係。
參考資料：
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
→ KENT5566: 還有人刻「毋忘在莒」的 02/22 14:57
→ aa1052026: 毋忘再舉 02/22 14:57
推 dodosteve: 無望再舉? 02/22 14:58
推 foolfighter: 到此一遊 02/22 14:59
→ hinajian: 母妄存宮 02/22 15:07
推 TsukimiyaAyu: 推專業 02/22 15:1
標題 Re: [新聞] 古人旅遊刻字 唐宋最盛行
時間 Mon Feb 22 14:56:37 2016
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講到風景區的石刻，朱元璋在開國的時候，剛收復南京，無法忍受南京美學，要想辦法整治市容，結果底官員就求把六朝的石刻都磨平了。
明代中期，社會風氣崇尚享樂，很多人都喜歡旅遊，風景區還是有很多古代的刻字，但是石壁有限，遊客無限，泰山本來有一篇〈紀泰山銘〉，是唐玄宗泰山封禪刻的銘文，內容磅礡，書法渾厚。
結果明代有一個遊客想要題字，沒有位置了，就叫人把後面〈紀泰山銘〉後面幾行磨掉，寫上「忠孝廉節」。搞屁啊！你寫個和風景有關的字就算了，在泰山寫「忠孝廉節」是什麼狀況？單純只是來展現書法的，與現在發廢文秀簽名檔有異曲同工之妙，連同時代的人都看不下去，很多人寫文章在罵。
但是現在去泰山看，找不到「忠孝廉節」四個字，因為又被人剷掉換成其他字了，仔細去看泰山的石刻，有的下面還有淡淡的字跡，就是沒剷乾淨的關係。
參考資料：
- ［明］謝肇淛，《五雜組》（上海書店出版），卷7，頁130。
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→ KENT5566: 還有人刻「毋忘在莒」的 02/22 14:57
→ aa1052026: 毋忘再舉 02/22 14:57
推 dodosteve: 無望再舉? 02/22 14:58
推 foolfighter: 到此一遊 02/22 14:59
→ hinajian: 母妄存宮 02/22 15:07
推 TsukimiyaAyu: 推專業 02/22 15:1
謝肇淛的時間觀
作者 okplaymayday (星期天的歷史學家) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 古人沒鬧鐘怎不會睡過頭?
時間 Mon Feb 22 01:42:05 2016
───────────────────────────────────────
※ 引述《tunisco (無所事事)》之銘言：
: 各位30cm 肥宅潮潮 巨巨水水們 大家晚安~
: 小魯剛突然想到
: 古代人家裡沒鬧鐘 早上要怎麼準時起床阿?
: 就算城裡有定時敲鐘的人 在家裡應該也聽不太清楚吧?
: 難道每個人家裡都有養一隻公雞嗎? 這樣不會太不精確嗎?
: 而且公雞叫床真的像鬧鐘那麼有效? 就我所知有的人轉三四個鬧鐘都叫不醒了~
: 有沒有人有可以替小魯解答呢~
在西洋傳教士還沒帶來時鐘之前，其實對於時間的準確不是太要求，萬曆晚期的一個福建文人謝肇淛，他是這樣分享他的時間觀念的，他說：
參考資料：
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→ js0071724: 去睡覺啦 02/22 01:44
推 newtyper: 還附source 你在認真什麼喇 02/22 01:45
推 k8also: 太神啦 02/22 01:47
推 yuugen2: 古人他差的哪用上班，都在種田或自營業啊 02/22 01:48
推 rererere147: 在看paper齁 02/22 01:56
推 ohohdog: 推算命騙人 02/22 02:05
推 mercuryash: 專業推！ 02/22 08:27
標題 Re: [問卦] 古人沒鬧鐘怎不會睡過頭?
時間 Mon Feb 22 01:42:05 2016
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※ 引述《tunisco (無所事事)》之銘言：
: 各位30cm 肥宅潮潮 巨巨水水們 大家晚安~
: 小魯剛突然想到
: 古代人家裡沒鬧鐘 早上要怎麼準時起床阿?
: 就算城裡有定時敲鐘的人 在家裡應該也聽不太清楚吧?
: 難道每個人家裡都有養一隻公雞嗎? 這樣不會太不精確嗎?
: 而且公雞叫床真的像鬧鐘那麼有效? 就我所知有的人轉三四個鬧鐘都叫不醒了~
: 有沒有人有可以替小魯解答呢~
在西洋傳教士還沒帶來時鐘之前，其實對於時間的準確不是太要求，萬曆晚期的一個福建文人謝肇淛，他是這樣分享他的時間觀念的，他說：
利瑪竇帶來的自鳴鐘，內有巧妙的機關，每個小時都會發出聲響，經過了一年也不會有誤差，真是太神啦！以往的占候家（研究方術的人）沒有辦法很準時，所以選擇良辰吉時的時候，也只是主觀的推測而已，白天還有圭表（有影子刻度的儀器）推測，晚上的時候只能憑著漏壺，而漏壺多用幾次就錯誤百出了，更何況是山中沒有漏壺的人，他們要怎麼判斷時間？所以那些算命的，十個有九個是假的。我之前小孩出生了，是在大風雪的夜晚，禁漏（官府漏壺）發出的聲音聽不到，路上又沒有行人，我哪知道小孩幾點出生？所以我不信算命的，生命自然會找到他的出路。透過閱讀這段文獻，我感覺古人睡過頭就算了吧！反正他們也不知道什麼是準時，只要遵循著日出而作，日落而息的原則就可以了。至於在京城的官員早上要到皇宮裡參加早朝，那倒不要緊，就像文獻中提到的，城市裡面還是有官府漏壺，也有報時的更夫。
參考資料：
- ［明］謝肇淛，《五雜組》（上海書局版），卷2，頁38。
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推 newtyper: 還附source 你在認真什麼喇 02/22 01:45
推 k8also: 太神啦 02/22 01:47
推 yuugen2: 古人他差的哪用上班，都在種田或自營業啊 02/22 01:48
推 rererere147: 在看paper齁 02/22 01:56
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推 mercuryash: 專業推！ 02/22 08:27
朱元璋的畫像
作者 okplaymayday (星期天的歷史家) 看板 Gossiping
標題
時間 Sun Feb 21 16:26:16 2016
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※ 引述《chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅)》之銘言：
: 下面那一張已經被人斷定是假的了，首先服裝就不是明朝的服飾了。
: 而且各朝代為帝王畫像都有一定的制式，首先就是要全身像，不會只有半身或是頭像。
: 那犯大不敬罪。皇上是龍體金身，誰敢隨便把皇帝的玉像給掐頭去尾，
: 只留上半截?是要準備被滿門抄斬嗎= =
你講完全講錯了，明代的皇帝像真的有半身像，你沒看到第一張就是半身像嗎？半身、全身在臺北故宮都有收藏。第二張畫真假並不是重點，因為醜畫一再被臨摹，特徵被放大，所以愈來愈醜，而且有許多版本流傳，光是第二張，我就看過三個版本，重點是它們有一個源頭。
醜畫的正式術語叫作「異像」，有兩個特徵，第一個是長下巴，第二個是臉上有十二點黑痣，民間流傳那種面相是皇帝像，可是真的太有型，有些人喜歡，有些人不喜歡。所以又產生了一個帥哥版本。推文有人說：「陳為民那張是清朝壓抑反清復明的情緒被醜化出來的贗品。」也不對喔。
嘉靖十四年（1535）年進士張瀚他說：「我擔任戶部尚書，進入武英殿，得以瞻仰太祖、太宗的御容。太祖的容貌，眉毛袖氣，目光炯炯有神，鼻子直而嘴唇長，面容飽滿，鬍鬚不長，與民間流傳的怪畫不太一樣。相傳太祖畫像時，曾經殺掉好幾個畫師，最後一個沒死，民間所流傳的，會不會就是那個沒死的人畫的，也不一定喔。」
從張瀚的這段話可以知道，朱元璋的醜畫在明代中期就已經廣為流傳。張瀚雖然看在武英殿到的是帥哥版本，不過醜畫確實也是官方版，早期還發到各地，跟張瀚差不多同期的文人張萱在《疑耀》說：「明太祖的畫像，我爸在雲南的皇家招待所裡面中有臨摹過一張，面貌龍形，鬍鬚捲捲的，左臉有十二黑子，非常奇特，和世俗所傳的相同，原來是真的長這樣。」
張萱說的「龍形」大概就是委婉的說朱元璋的下巴，總不能說很醜，所以就拿面相學的異像來比喻，而醜的版本確實保存在明代的皇宮裡，臺北故宮也有收藏，早期師大退休的黃小平教授有寫過幾篇相關論文，有一篇叫〈明太祖畫像考〉，近來也有許多這方面的研究。
參考資料：
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→ WickedEye: 明太祖系？ 02/21 16:27
推 wwer0916: 推 長知識了 02/21 16:29
→ chirex: 你說的那些對岸都考據過了，還把人家的孫子輩都挖出來驗了 02/21 16:37
→ chirex: 對岸也是考究說明太祖的醜畫在明代中期就有傳到日本去的記 02/21 16:38
→ chirex: 錄，還有不少版本，有長痣的，有的沒有。 02/21 16:38
→ chirex: 但的確是歷史文物。只是不代表畫的就是符合史實的 02/21 16:39
→ vonannes: 吃飯飯 鬍子 4ni 02/21 16:41
→ chirex: 基本上對於這種的考據很多人在研究就是了。 02/21 16:43
→ chirex: 光一個方孝孺有沒有被屠十族就有各種版本了，你說誰對? 02/21 16:43
標題
時間 Sun Feb 21 16:26:16 2016
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※ 引述《chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅)》之銘言：
: 下面那一張已經被人斷定是假的了，首先服裝就不是明朝的服飾了。
: 而且各朝代為帝王畫像都有一定的制式，首先就是要全身像，不會只有半身或是頭像。
: 那犯大不敬罪。皇上是龍體金身，誰敢隨便把皇帝的玉像給掐頭去尾，
: 只留上半截?是要準備被滿門抄斬嗎= =
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| 朱元璋畫像 |
你講完全講錯了，明代的皇帝像真的有半身像，你沒看到第一張就是半身像嗎？半身、全身在臺北故宮都有收藏。第二張畫真假並不是重點，因為醜畫一再被臨摹，特徵被放大，所以愈來愈醜，而且有許多版本流傳，光是第二張，我就看過三個版本，重點是它們有一個源頭。
醜畫的正式術語叫作「異像」，有兩個特徵，第一個是長下巴，第二個是臉上有十二點黑痣，民間流傳那種面相是皇帝像，可是真的太有型，有些人喜歡，有些人不喜歡。所以又產生了一個帥哥版本。推文有人說：「陳為民那張是清朝壓抑反清復明的情緒被醜化出來的贗品。」也不對喔。
嘉靖十四年（1535）年進士張瀚他說：「我擔任戶部尚書，進入武英殿，得以瞻仰太祖、太宗的御容。太祖的容貌，眉毛袖氣，目光炯炯有神，鼻子直而嘴唇長，面容飽滿，鬍鬚不長，與民間流傳的怪畫不太一樣。相傳太祖畫像時，曾經殺掉好幾個畫師，最後一個沒死，民間所流傳的，會不會就是那個沒死的人畫的，也不一定喔。」
從張瀚的這段話可以知道，朱元璋的醜畫在明代中期就已經廣為流傳。張瀚雖然看在武英殿到的是帥哥版本，不過醜畫確實也是官方版，早期還發到各地，跟張瀚差不多同期的文人張萱在《疑耀》說：「明太祖的畫像，我爸在雲南的皇家招待所裡面中有臨摹過一張，面貌龍形，鬍鬚捲捲的，左臉有十二黑子，非常奇特，和世俗所傳的相同，原來是真的長這樣。」
張萱說的「龍形」大概就是委婉的說朱元璋的下巴，總不能說很醜，所以就拿面相學的異像來比喻，而醜的版本確實保存在明代的皇宮裡，臺北故宮也有收藏，早期師大退休的黃小平教授有寫過幾篇相關論文，有一篇叫〈明太祖畫像考〉，近來也有許多這方面的研究。
參考資料：
- ［明］張瀚，《松窗夢語》（中華書局版），卷6，〈方術記〉，頁110。
- ［明］張萱，《疑耀》（《四庫全書》版），卷1，頁數我忘了。
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→ WickedEye: 明太祖系？ 02/21 16:27
推 wwer0916: 推 長知識了 02/21 16:29
→ chirex: 你說的那些對岸都考據過了，還把人家的孫子輩都挖出來驗了 02/21 16:37
→ chirex: 對岸也是考究說明太祖的醜畫在明代中期就有傳到日本去的記 02/21 16:38
→ chirex: 錄，還有不少版本，有長痣的，有的沒有。 02/21 16:38
→ chirex: 但的確是歷史文物。只是不代表畫的就是符合史實的 02/21 16:39
→ vonannes: 吃飯飯 鬍子 4ni 02/21 16:41
→ chirex: 基本上對於這種的考據很多人在研究就是了。 02/21 16:43
→ chirex: 光一個方孝孺有沒有被屠十族就有各種版本了，你說誰對? 02/21 16:43
商業化的行狀、墓誌銘
作者 okplaymayday (星期天的歷史學家) 看板 Gossiping
標題
時間 Sat Feb 20 19:07:42 2016
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※ 引述《F16V (Manners maketh man.)》之銘言：
: 行狀，漢朝稱「狀」，元代以後稱之「行狀」或「行述」（也謂之「事略」）。
: 敘述死者世系、生平、生卒年月、籍貫、事蹟的文章，留作史官提供立傳的依據。
: 有沒有行狀的八卦呢?o'_'o
行狀不一定是留給史官用，在明清時代，一般的人家也可以替死者立行狀，行狀本來是用來表彰死者，而文人作哀輓詩詞，也是出於交情。是到了明代中期，寫作墓誌銘、墓表、行狀完全變成一種商業行為。
邀請名人來寫行狀，不但可以突顯死者的偉大，還可以在鄉里中博得顏面，即使彼此之間素不相識，只要有錢就可以請名人作文，而名人也早有一套應付方法，準備了幾種範本，再把對方的姓名套入就可以成文了，就是俗稱的行狀「產生器」啦！至於比較有職業道德的，會要求對方準備死者的著作、生平事蹟，讓他有資料得以參考寫作。
有一個名為桑悅（1447-1503）的學者，有一次答應免費幫好友寫行狀之類的文章，思索了一會兒，覺得很不習慣，說：「我這輩子從來沒有白寫過文章，那是多掃興的事情！你可否暫時放四、五兩銀子到我前面，讓我有興致的寫完後，再還給你。」
明人完成作品，無論書信、詩文、奏摺，通常會抄錄一分保留，未來要收到詩文集裡面。許多墓誌銘作者為名人，但若去翻他的詩文集，會發現那篇墓誌銘並沒有收入在內，可能是因為該文為應付之作，作者自己都認為沒有收入價值。
參考資料：
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→ limoncool: 認真回廢文 你贏了 02/20 19:09
推 kj763: 不是很多詩文集都是後人編的嗎 02/20 19:30
標題
時間 Sat Feb 20 19:07:42 2016
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※ 引述《F16V (Manners maketh man.)》之銘言：
: 行狀，漢朝稱「狀」，元代以後稱之「行狀」或「行述」（也謂之「事略」）。
: 敘述死者世系、生平、生卒年月、籍貫、事蹟的文章，留作史官提供立傳的依據。
: 有沒有行狀的八卦呢?o'_'o
行狀不一定是留給史官用，在明清時代，一般的人家也可以替死者立行狀，行狀本來是用來表彰死者，而文人作哀輓詩詞，也是出於交情。是到了明代中期，寫作墓誌銘、墓表、行狀完全變成一種商業行為。
邀請名人來寫行狀，不但可以突顯死者的偉大，還可以在鄉里中博得顏面，即使彼此之間素不相識，只要有錢就可以請名人作文，而名人也早有一套應付方法，準備了幾種範本，再把對方的姓名套入就可以成文了，就是俗稱的行狀「產生器」啦！至於比較有職業道德的，會要求對方準備死者的著作、生平事蹟，讓他有資料得以參考寫作。
有一個名為桑悅（1447-1503）的學者，有一次答應免費幫好友寫行狀之類的文章，思索了一會兒，覺得很不習慣，說：「我這輩子從來沒有白寫過文章，那是多掃興的事情！你可否暫時放四、五兩銀子到我前面，讓我有興致的寫完後，再還給你。」
明人完成作品，無論書信、詩文、奏摺，通常會抄錄一分保留，未來要收到詩文集裡面。許多墓誌銘作者為名人，但若去翻他的詩文集，會發現那篇墓誌銘並沒有收入在內，可能是因為該文為應付之作，作者自己都認為沒有收入價值。
參考資料：
- ［明］陸容撰；佚之點校，《菽園雜記》（中華書局版）。
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→ limoncool: 認真回廢文 你贏了 02/20 19:09
推 kj763: 不是很多詩文集都是後人編的嗎 02/20 19:30
2016年2月9日 星期二
《寶日堂雜鈔》與皇帝膳食
作者 okplaymayday (星期天的歷史學家) 看板 Gossiping
標題
時間
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※ 引述《yuzukineko (閃亮三叔公)》之銘言：
: 午安，各位吃飽沒 : 請問古代皇帝用膳一餐需要花國庫多少銀兩？
: 幾菜幾湯呢？可以簡單介紹菜色嗎？
: 有沒有御膳房內部的人員可以來爆卦一下
明代有一個資料叫做《寶日堂雜鈔》，裡面紀載光祿寺（掌管飲食的機構）的菜單和帳目，皇帝吃什麼東西，也算是機密的一種，所以這本書沒有出版，甚至沒什麼人知道，中央研究院的邱仲麟教授發現北京圖書館有本書的原稿（現已出版），所以發表了兩篇論文，並指導了一個學生研究這個題目。
《寶日堂雜鈔》的作者叫做張鼐，雖然是高級文官，但從來沒有在光祿寺任職，他抄出膳單的原因是個謎團，可能是單純對廚藝有興趣，參考宮中的菜單吧！裡面紀載明萬曆皇帝的御膳原料有豬肉、驢肉、薰肉、鵝、雞、鵪鶉、鴿子、雞子。飯菜用料則包含麵、麵觔、豆腐、腐衣、木耳、麻菇、香蕈、豆菜。點心所用則有豆粉、芝麻、核桃、清菉豆、杏仁等。烹飪所用調味料有香油、白糖、黑糖、砂仁、回香、花椒、胡椒。
看起來原料還算是普通普通，因為只是隨手抄一天，所以看不出特色。根據宦官劉若愚在《酌中志》的紀載，宮廷的菜色會依據季節不同，每個月都用當時出產的新鮮菜色，例如二月吃河豚，八月吃月餅、螃蟹，十月吃羊肉....等等，菜單列出來二十幾頁，所以我就不列了，大致上是以量取勝，並不是特別稀有，什麼天山雪蓮、彗星炒飯、鳳凰水晶是不存在的。
標題
時間
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※ 引述《yuzukineko (閃亮三叔公)》之銘言：
: 午安，各位吃飽沒 : 請問古代皇帝用膳一餐需要花國庫多少銀兩？
: 幾菜幾湯呢？可以簡單介紹菜色嗎？
: 有沒有御膳房內部的人員可以來爆卦一下
明代有一個資料叫做《寶日堂雜鈔》，裡面紀載光祿寺（掌管飲食的機構）的菜單和帳目，皇帝吃什麼東西，也算是機密的一種，所以這本書沒有出版，甚至沒什麼人知道，中央研究院的邱仲麟教授發現北京圖書館有本書的原稿（現已出版），所以發表了兩篇論文，並指導了一個學生研究這個題目。
《寶日堂雜鈔》的作者叫做張鼐，雖然是高級文官，但從來沒有在光祿寺任職，他抄出膳單的原因是個謎團，可能是單純對廚藝有興趣，參考宮中的菜單吧！裡面紀載明萬曆皇帝的御膳原料有豬肉、驢肉、薰肉、鵝、雞、鵪鶉、鴿子、雞子。飯菜用料則包含麵、麵觔、豆腐、腐衣、木耳、麻菇、香蕈、豆菜。點心所用則有豆粉、芝麻、核桃、清菉豆、杏仁等。烹飪所用調味料有香油、白糖、黑糖、砂仁、回香、花椒、胡椒。
看起來原料還算是普通普通，因為只是隨手抄一天，所以看不出特色。根據宦官劉若愚在《酌中志》的紀載，宮廷的菜色會依據季節不同，每個月都用當時出產的新鮮菜色，例如二月吃河豚，八月吃月餅、螃蟹，十月吃羊肉....等等，菜單列出來二十幾頁，所以我就不列了，大致上是以量取勝，並不是特別稀有，什麼天山雪蓮、彗星炒飯、鳳凰水晶是不存在的。
2016年1月24日 星期日
《萬曆野獲編》一則禁殺牛隻事
作者 okplaymayday (星期天的歷史學家) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 清朝同治發生伊斯蘭聖戰大屠殺
時間 Fri Jan 22 18:39:50 2016
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※ 引述《lc301 (8d 8d 咖咖)》之銘言：
: 清朝同治年間 陝甘回變 歷經1862年－1873年
: 因為信仰回教的漢民族(穆斯林)殺燒擄掠非信仰回教的漢民族約1500萬名
: 造成陝甘地區變成空城與荒地 然後湘軍反攻再屠殺回民500萬名
: 導致留下的史料不多
: 甚至錯被歷史定位是回民反抗漢民族欺壓或推翻滿清的事件
回民衝突其實明代也有發生喔，是宰殺牛肉發生的衝突。明代法律規定不能殺牛，因為牛是耕作用的，殺掉就沒有辦法耕田了，只有饑荒、或是牛老到快死了，才可以殺來吃，所以法律規定殺牛的要戴枷鎖一個月，再犯就要配邊疆充軍。
可是牛肉真的很好吃啊！常常就有人偷偷殺，反正法律規定也沒有很嚴格在抓，特別是在不用耕田的城市裡，吃牛肉是一種貴族世家的高級享受吧！後來萬曆十三年有一天，巡城御史楊先生不知道發什麼神經，就引用了那條禁殺牛隻的法律，開始取締店家。
結果在京城的殺牛戶都是回民，瞬間通通失業，所以組織自救會，繞一大群人去城門口睹楊御史，等到御史出了城，回民就亮傢伙，把城門後路圍起來，說：「哈哈，巡城御史是吧！嘿嘿嘿，你現在出城了....」御史看到怕死了，所以就把命令收回來了，才沒有釀成大衝突。回民其實很厲害，一直到清朝中期，幾乎壟斷了牛肉屠宰業。民眾想吃牛肉，立刻就會聯想到回民，有一首詩大意說：「回回剛來過，我牛遭毒手！」實際的句子我也忘了，懶著查，就這樣吧！
※我查到了那首詩是：「前村現有回回來，淮南牛是江南菜。」
參考資料：
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
→ snegi: 馬英九還我牛 01/22 18:40
推 wotupset: 回教徒不管在哪都是亂源 01/22 18:43
推 stantheman: 萬曆野獲就是明朝的壹周刊耶 科科 01/22 18:50
→ Pietro: 就像猶太人壟斷了金融業的過程 01/22 19:16
推 ckshchen: 大俠:來兩斤牛肉(被上銬)
標題 Re: [問卦] 清朝同治發生伊斯蘭聖戰大屠殺
時間 Fri Jan 22 18:39:50 2016
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※ 引述《lc301 (8d 8d 咖咖)》之銘言：
: 清朝同治年間 陝甘回變 歷經1862年－1873年
: 因為信仰回教的漢民族(穆斯林)殺燒擄掠非信仰回教的漢民族約1500萬名
: 造成陝甘地區變成空城與荒地 然後湘軍反攻再屠殺回民500萬名
: 導致留下的史料不多
: 甚至錯被歷史定位是回民反抗漢民族欺壓或推翻滿清的事件
回民衝突其實明代也有發生喔，是宰殺牛肉發生的衝突。明代法律規定不能殺牛，因為牛是耕作用的，殺掉就沒有辦法耕田了，只有饑荒、或是牛老到快死了，才可以殺來吃，所以法律規定殺牛的要戴枷鎖一個月，再犯就要配邊疆充軍。
可是牛肉真的很好吃啊！常常就有人偷偷殺，反正法律規定也沒有很嚴格在抓，特別是在不用耕田的城市裡，吃牛肉是一種貴族世家的高級享受吧！後來萬曆十三年有一天，巡城御史楊先生不知道發什麼神經，就引用了那條禁殺牛隻的法律，開始取締店家。
結果在京城的殺牛戶都是回民，瞬間通通失業，所以組織自救會，繞一大群人去城門口睹楊御史，等到御史出了城，回民就亮傢伙，把城門後路圍起來，說：「哈哈，巡城御史是吧！嘿嘿嘿，你現在出城了....」御史看到怕死了，所以就把命令收回來了，才沒有釀成大衝突。回民其實很厲害，一直到清朝中期，幾乎壟斷了牛肉屠宰業。民眾想吃牛肉，立刻就會聯想到回民，有一首詩大意說：「回回剛來過，我牛遭毒手！」實際的句子我也忘了，懶著查，就這樣吧！
※我查到了那首詩是：「前村現有回回來，淮南牛是江南菜。」
參考資料：
- ［明］沈德符，《萬曆野獲編》，北京：中華書局，1997。
- 連啟元，〈明代禁殺牛隻的相關法令與社會風氣變遷〉，《明代研究》，24（臺北，2015），頁1-32。
- 馬明達、張利榮，〈明清的回回宰牛業〉，《回族研究》，2007：2（銀川），頁48-50。
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
→ snegi: 馬英九還我牛 01/22 18:40
推 wotupset: 回教徒不管在哪都是亂源 01/22 18:43
推 stantheman: 萬曆野獲就是明朝的壹周刊耶 科科 01/22 18:50
→ Pietro: 就像猶太人壟斷了金融業的過程 01/22 19:16
推 ckshchen: 大俠:來兩斤牛肉(被上銬)
2016年1月7日 星期四
孝順的姜詩
作者 okplaymayday (星期天的歷史家) 看板 Gossiping
標題
時間
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※ 引述《SimonLi (西蟒鯉)》之銘言：
: 很多人受到父母師長影響 從小就聽著24孝的故事長大
: 有沒有變得比較孝順我不清楚
: 但是長大後越來越覺得24孝裡面有很多故事都很變態
: 有吃屎的(重口味 超哈扣)
: 有脫光給蚊子叮的(後來好像演變成一種酷刑)
: 有裸體躺在冰上想把冰融化的(戰鬥民族表示這很正常)
: 最變態的是一個叫郭巨(鍋具?)的 他的故事大概學校老師也不敢教
: 郭巨家裡窮 有爸媽又有一個兒子要養 為了不讓爸媽餓肚子
: 於是他就把三歲大的兒子活埋了
: （後略）
「二十四孝」裡面最搞笑的一則應該是孝子打老婆的故事，每次看都覺得很白癡，根本是古代的戰哥，故事的原文我改寫成白話，大概是這樣：
老姜是一個孝順媽媽的孩子，他的老婆更厲害。媽媽喜歡吃魚，又喜歡喝江水，可是姜家住的很遠，離江水有六、七里，所以老姜就叫他老婆每天去裝水。某次遇到大風，回來的時間比較晚，渴到了媽媽，老姜就要打老婆了，然後把老婆趕出去，可憐的老婆只能借住在隔壁老王的家，但還要繼續手工紡織，賣錢換食物，請鄰居老媽幫忙送回去供給老姜、老母吃。過了很久，老姜母子氣消了，才把老婆接回來。這個時候，老姜房子旁邊突然湧出山泉水，味道和江水一樣，而且每天都會固定跳出兩隻鯉魚，可以孝敬老母了，真是方便，老婆也不用擔心會被老姜打囉！
本則故事最孝順獎，入圍的有：老姜、老姜妻、老王
得獎的是：老姜！
「謝謝！謝謝大家！我能夠得這個獎，首先要感謝的是我的家人，我的媽媽，還有我的老婆，沒有他們，我就沒辦法站在這個舞臺！老婆，我愛你！最後要感謝評審委員，你們是公正的！」
標題
時間
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※ 引述《SimonLi (西蟒鯉)》之銘言：
: 很多人受到父母師長影響 從小就聽著24孝的故事長大
: 有沒有變得比較孝順我不清楚
: 但是長大後越來越覺得24孝裡面有很多故事都很變態
: 有吃屎的(重口味 超哈扣)
: 有脫光給蚊子叮的(後來好像演變成一種酷刑)
: 有裸體躺在冰上想把冰融化的(戰鬥民族表示這很正常)
: 最變態的是一個叫郭巨(鍋具?)的 他的故事大概學校老師也不敢教
: 郭巨家裡窮 有爸媽又有一個兒子要養 為了不讓爸媽餓肚子
: 於是他就把三歲大的兒子活埋了
: （後略）
「二十四孝」裡面最搞笑的一則應該是孝子打老婆的故事，每次看都覺得很白癡，根本是古代的戰哥，故事的原文我改寫成白話，大概是這樣：
老姜是一個孝順媽媽的孩子，他的老婆更厲害。媽媽喜歡吃魚，又喜歡喝江水，可是姜家住的很遠，離江水有六、七里，所以老姜就叫他老婆每天去裝水。某次遇到大風，回來的時間比較晚，渴到了媽媽，老姜就要打老婆了，然後把老婆趕出去，可憐的老婆只能借住在隔壁老王的家，但還要繼續手工紡織，賣錢換食物，請鄰居老媽幫忙送回去供給老姜、老母吃。過了很久，老姜母子氣消了，才把老婆接回來。這個時候，老姜房子旁邊突然湧出山泉水，味道和江水一樣，而且每天都會固定跳出兩隻鯉魚，可以孝敬老母了，真是方便，老婆也不用擔心會被老姜打囉！
本則故事最孝順獎，入圍的有：老姜、老姜妻、老王
得獎的是：老姜！
「謝謝！謝謝大家！我能夠得這個獎，首先要感謝的是我的家人，我的媽媽，還有我的老婆，沒有他們，我就沒辦法站在這個舞臺！老婆，我愛你！最後要感謝評審委員，你們是公正的！」
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